- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
669 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 15:10:37 ID:uG6q2Zwl - >>666
その前に君は平社員をどう呼ぶの？
学校の先生は生徒をどう呼ぶの？
親は子どもをどう呼ぶの？
君は障害はないといったね。
何故そう言えるの？
>>668
障害はありますねｗ
平社員をなんて呼ぶの？
困らない？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
679 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 15:33:55 ID:uG6q2Zwl - >>670
＞何とでも呼べばいいでしょう？
仕事が円滑に進む呼び方を各職場で決めればよいのです。
現在でも、どの会社でもそうしてますから。
なんとでも呼べばいいは答えになってないなｗ
君は平社員をなんて呼ぶの？
＞え？どこで？
えっ？障害あるの？
>>672
>>564はAを否定したわけではありませんよ。
＞ループするのであなたに合わせただけです。
つまり仮定で使ったということだなｗ
それがどうかしたのか？
>>674
なにが解決する？
固体を識別するため共通した呼び方だろｗ
これで問題を解決したなら「必然的に」って話なんだけど、理解できなかったの？
君って話の流れ読めない人？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
683 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 15:39:29 ID:uG6q2Zwl - >>681
ごめん、言ってる意味がわからない。
＞姓の意味なんてまるでないと思ってる人にどう説明するの？
どう"別姓もしくは同性でなければならない"になるのさ
充分不当な制限だろ
姓の意味なんてまるで意味がないって思っている人が、どうして同姓とか別姓とかにこだわるの？
意味がないならどうでもいいと思うんだけど。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
695 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 16:27:04 ID:uG6q2Zwl - >>682
＞私？相手によりますけど。
名前を知っていれば名前で呼びますし、知らなければ「そこの君」とか、「君、名前は？」と聞いてから話すかですね。
その名前がコロコロ変わるんだけどｗ
＞知りませんけど。
「障害がある」という人がいるので質問しているのです。
うん、だから名前がコロコロ変わる障害があるよねｗ
＞それで？
私が「障害はない」と言ったのはどのレスですか？
レス番号をお願いします。
「じゃ、どんな障害がありますか？」って質問はなんなの？これって「障害はない」って考えがないと出てこない質問だと思ったけどねｗ
障害あるの？
障害ないの？
君はどう考えているの？
障害があるかどうかわからない？
名前がコロコロ変わるのは少なくとも俺にとっては障害だよｗ
障害あったねｗ
>>684
だから、ループするからって言ってるじゃんｗ
なんでそんなに理解力ないの？
ループするから仮定で「障害はないとして」話をしてみましょうか？
って話なのね。
なんで理解できないの？
君はコミュニケーション能力に障害がある人？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
696 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 16:29:22 ID:uG6q2Zwl - で、まとめると「改姓、創姓の人は通称で構わない」ということでオケ？
なんのために持ち出したんだｗｗｗｗｗｗ
さてと、残るは「戸籍上の姓を変更せずに法律婚をしたい人」だねｗ
どうするの？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
707 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 16:50:34 ID:uG6q2Zwl - >>701
同意します。
通称を決めなければいけないわけですから、これは手間でしょうね。
教師だとかは特に大変になると思います。
ID:9nzdGBXoはそういったことを想像できないから障害とは思えないのでしょう。
もっとも、ID:9nzdGBXoはBを認めてしまいましたから、これで話を進めたいと思います。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
714 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 17:43:19 ID:uG6q2Zwl - とりあえずID:9nzdGBXoも認めたBですが、
「改姓を好き勝手にできること」と「制度上改姓せざるを得ないことを改正すること」を一緒にすることはできませんね。
前者は制限するにたる合理的理由がある。
後者はそれがない。
合理的理由がなく、国民の自由を制限することは憲法の理念に抵触するおそれがあります。
これは国として改正しなければならないことです。
いずれにせよ、合理的理由がないのですから、「改姓せざるを得ない制度」は改正しなければならないでしょうね。
これは変えようがありませんねｗ
姓の自由化を求める方は国に求めたらよろしいのでは？
止めはしませんからｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
726 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 20:08:09 ID:uG6q2Zwl - ほほぅｗ
まとめだなｗ
賛成派
合理的理由もなく国民の自由を制限する法を改正しよう。
容認派
別に選択的夫婦別姓制度が導入されても困らないからどっちでもいいよ。
反対派
国民は国から不当に弾圧されるがいい！！
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
727 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 20:12:24 ID:uG6q2Zwl - さてと、反対派の方々は未だに「法律婚をするためには改姓しなければいけない」合理的理由をあげていませんねｗ
これでは国は夫婦別姓制度を導入しなければなりませんね。
なんせ憲法の理念に反するんですからねｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
729 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 20:49:16 ID:uG6q2Zwl - >>728
わたしは
違憲になる可能性が高いのでは？
という立場ですねｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
733 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 21:27:27 ID:uG6q2Zwl - >>730-731
＞(1)主観的には夫婦の一体性を高める場合がある
(2)客観的には第三者に対し夫婦であると容易に示すことができる
ことが合理的理由である、と認められています。
ん？
これは同姓婚に合理的理由があるって話だよねｗ
こちらが言ってるのは「合理的理由がないのに別姓婚を法律婚として認めない」のが違憲になると考えている、だよ。
だから、同姓婚の合理的理由をあげられてもどうにもならない。
で、何故違憲になるかと言ったら、合理的理由がないのに国民の自由を制限している。
それは自由権の侵害にあたるのではないか？
ということね。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
735 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 21:31:03 ID:uG6q2Zwl - >>732
反対派は
国民は国から弾圧されろ！
というスタンスなんですね。
わかりますｗ
ちなみに、賛成派は改姓、創姓を否定していませんよｗ
やりたければどうぞというスタンスですからｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
737 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 21:36:20 ID:uG6q2Zwl - >>734
そうですよね、強制的に改姓せざるを得ない制度にしたのかさっぱりですよね。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
740 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 21:51:29 ID:uG6q2Zwl - >>736
＞「国が選択肢を制限するには不当だから」
これはめじろさんの勘違いです。
わたしのスタンスは
「国が選択肢を合理的理由なく制限するには不当だから」
です。
合理的理由があるなら制限するのは構わないかと思います。
別姓を禁止にする合理的理由がありますか？
＞現行制度が夫または妻の姓での同姓のみに制限していることは合理的理由がないというのであれば、別姓制度が夫または妻の姓での同姓と、夫・妻がそのままの姓での別姓に制限する「合理的な理由」が説明できますか？
これは何度も述べて来ましたが、創姓と非改姓は別次元の話だと考えます。
非改姓とは「姓を変えない」ということです。
一方で創姓とは「姓を新たに創る」ということです。
選択的夫婦別姓制度を推進する人達は改姓や創姓は求めていない。
ただ、生まれ持った姓を変えたくないというだけの話です。
創姓をしたい人、改姓をしたい人はそれぞれ運動を起こせばよろしいでしょう。
推進している人がそれを否定しているわけではないのですからね。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
741 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 21:58:17 ID:uG6q2Zwl - >>738
同姓婚が憲法違反とは言っていないんですよ。
合理的理由がなく別姓婚を禁止にしていることが自由権の侵害だと言っているんです。
(1)主観的には夫婦の一体性を高める場合がある
(2)客観的には第三者に対し夫婦であると容易に示すことができる
ことが合理的理由である、と認められています。
これは同姓婚の持つ合理的理由です。
別姓婚を禁止にするにたる合理的理由にはならないです。
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