- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
444 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 00:10:02 ID:uG6q2Zwl - 夫婦別姓に問題がないことは認めたようですｗ
導入されても容認派は困りません。
しかし現状維持だと、同姓婚しか認めていない法律は国民の自由を阻害するものでしかありません。
これを改正し、国民の選択肢を増やすことは国として行わなければならないことでしょうね。
導入されても現状と一緒で問題ないわけですから。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
449 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 00:13:13 ID:uG6q2Zwl - 別姓婚になにをそんなにムキになってんだ？
導入されてもなにも困らんだろうにｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
453 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 00:18:38 ID:uG6q2Zwl - 別姓婚が導入されて困る夫婦ってどんな夫婦なんだ？
それって夫婦なの？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
457 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 00:26:59 ID:uG6q2Zwl - 現状では困る人もいるなら、変えてもいいんじゃないか？
別に変わっても困らないって賛成派、容認派は言っているんだからさｗ
反対派すら制度そのものには問題ないって言ってることだしねｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
460 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 00:36:39 ID:uG6q2Zwl - 実際に導入されても我が家はなにも困らないなｗ
妻が「前の姓に戻りたい」って言ったらすればいいでしょうねｗ
妻の姓が変わったからといってなにか実害があるわけでもないし、妻が変わるわけでもない。
正直、なにが困るのかさっぱりわからんｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
461 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 00:39:34 ID:uG6q2Zwl - >>459
制度そのものに対する問題をあげた反対派が見あたりませんけどねｗ
そもそも、現状でも問題ないって言ってしまっていますからねｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
466 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 00:45:45 ID:uG6q2Zwl - >>462
反対派のあげるリスクにいまいち現実感が湧かないんだよなｗ
相方がなにかしたいといって、それを許容できるか、できないかはその行為に「実害があるかないか」が論点になるんだよね。
少なくとも我が家ではねｗ
で、相方が姓を戻すことになにか実害があるの？
実害があるとしたらなに？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
468 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 00:51:55 ID:uG6q2Zwl - >>464
>>448には>>402の「そもそも、結婚によってこれまで名乗っていた姓が制度によって強制的に変わることと、新たに姓を名乗りたいという要望は別物だと考えますけどね。」というのが当てはまるんじゃないか？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
470 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 01:01:17 ID:uG6q2Zwl - 実際相方が姓を変えても実害は発生しないだろうねぇｗ
子どもの姓が変わっても同様。
子どもが、妻が変わるわけでもなし、何故そんなに同姓であることに執着するのかさっぱりだｗ
同姓じゃないと崩れてしまう家庭なの？
そんなに脆い家庭なの？
家族の絆って同姓でなければ築けないって考えてるの？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
478 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 01:14:18 ID:uG6q2Zwl - >>472
めじろ氏は最初にこう言っているんですよｗ
>>373(めじろ氏)
＞単に「選択肢を増やすべきだ」と主張するのであれば、
他にも二人とも新姓を名乗るとか、夫・妻の姓を交換するとか、いろいろな選択肢が考えられるし、
そもそも選択肢を制限する必要があるのか、ということまで考えなきゃならないはず。
ここであげられた選択肢とは改姓です。
別姓婚とでは話が違ってくるんですよ。
別姓婚は夫婦が生まれた時から持っていた氏を変えずに結婚することです。
氏を変えるというのは改姓です。
改姓ならば、改姓する方法があるからそちらを頼りなさいという話ですね。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
480 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 01:22:11 ID:uG6q2Zwl - >>474
だから現実味が湧かないんだなｗ
＞子供の姓はどうするの？どちらの姓にするの？
自分達の姓すら話し合いで統一できない夫婦が、
この時点で離婚か、結婚は諦めるかだろｗ
仮に結婚しても大した家庭は築けないだろうなｗ
＞「その時に話し合えば良い」これは既に反論されてるからね。使えないよ。
実際子どもの名を決める時は話し合いだよな。
姓も同様だろう。
なにを言っているんだ？
子どもの姓が妻の姓であろうと、夫の姓であろうと、子どもは子どもに変わりない。
妻の姓だから可愛がれないって奴は親辞めろって思うわなｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
485 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 01:29:04 ID:uG6q2Zwl - >>482
改姓したいならすればいいだろｗ
まぁ、難しいことだがｗ
「改姓したいという欲求」と、「制度上、改姓せざるを得ない」は別物だと言ったはずですがねｗ
前者は結婚する者の欲求であり、後者は結婚する者に国から与えられた制限です。
論点が違うんですよ。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
489 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 01:38:56 ID:uG6q2Zwl - >>486
＞なぜか選択的別姓に限定したがり、それ以外の制度導入は議論しなくてよい、とする方向へ行きたがります。
これは自身の掲げた「選択肢を増やすという考え」を否定している事にならないか？と問われているわけです。
スレタイはなんて書いてあるんですか？
>>487
＞これが理由となるのであれば、主張すべきは選択別姓ではなく、完全別姓ということになってしまうよ。
だって、別に改姓する方法があるんだから、結婚した後それに頼ればいいということだよね？
結婚を契機に同姓にしたいという人もいるでしょうね。
完全別姓だとそういう人が困るでしょう。
改姓は難しいんですからｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
492 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 01:43:07 ID:uG6q2Zwl - >>488
それだと改姓法の改正だよねｗ
別にこれ自体は否定しないけど、スレタイはなに？
選択的夫婦別姓制度に是か非かでしょｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
498 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 01:57:39 ID:uG6q2Zwl - >>491
＞また現在と、施行後の未来を混同してるｗ
現在は話し合いにより同姓婚ができた夫婦の話です。
しかし、私が話しているのは、選択的別姓婚を導入させた別姓婚夫婦の話です。
なぜ、混同しますか？
同姓婚だとどちらの氏にするかで揉めないとでもおっしゃりたいのですか？
同姓婚にせよ、選択的夫婦別姓制度が導入されたにせよ、「氏をどうするか？」は話し合わなければならないことですけどねｗ
＞いや、同意しますよ。
ですが、その理論はそのまま別姓婚支持者批判に繋がるんですが…。
何故？
上記の考えから同姓婚にも同じことが言えますよｗ
＞しかもそれでは反論ではなく感想じゃないですか。
君はどんな反論が欲しいの？
＞貴方が創姓支持、姓自由化支持ならば、その意見で納得しました。
しかし、貴方は選択的別姓支持者です。その違いをご理解ください。
創姓も姓自由化も否定してないんだけどなｗ
改姓したいならすればいいじゃないかｗただし、難しいがｗ
＞>妻の姓だから可愛がれないって奴は親辞めろって思うわなｗ
同意しますが、こんな話題を一言も言ってないのに言い出すのは…。
引用は正確にして欲しいですねｗ
その文章の上にはなんてありますか？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
501 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 02:06:17 ID:uG6q2Zwl - >>493、>>496
＞で、いわゆる夫婦別姓という制度は中途半端で不合理な制度であるから導入すべきではない、
と言う結論で同意してもらえるわけですね？
＞個人が任意の姓への改姓することを許容するという制度に一本化する方が合理的だから
夫婦別姓という限定された制度の導入は不合理である、という結論でOKですね？
それならあなたは姓自由化に賛成というわけですか？
それならそういうスレを立てたらいかがですか？
夫婦別姓について語るところで、姓自由化の話を持ち出しても意味はないでしょう。
改姓、創姓したいなら、そうする手続きがすでに存在しているのですからね。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
505 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 02:17:20 ID:uG6q2Zwl - >>494
＞そうでないというのであれば、「改姓したくないという欲求」に対し、国が制限を与えることは不当で、
「改姓したいという欲求」に対しては、国が制限を与えることはなぜ正当になるのですか？
その理由を教えてください。
「改姓したいという欲求」は改姓する手続きで満たされるものです。
それが通らないというのは何らかの不都合があるわけです。
例えば「コロコロと氏名が変わったら管理が難しくなる」といった合理的理由が考えられるでしょう。
しかし、「改姓されたくないという欲求」とは「改姓せざるを得ない制度」のために起こるものです。
こちらは前者のように改姓するわけではありませんから、改姓、創姓と違って制限を設ける合理的理由が見あたらない。
だから不当な制限ではないかと考えます。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
509 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 02:22:31 ID:uG6q2Zwl - >>504
それは改姓法の改正の話だねｗ
これ自体は否定しないけど、スレタイはなんて書いてあるの？
夫婦別姓についてだよねｗ
ところで、よりよい方法があるって言うなら、当然君はそれを推し進めるんだよねｗ
頑張ってねｗ
そもそもよりよい方法があるからといって夫婦別姓が否定できるものではないのだけどねｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
513 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 02:27:01 ID:uG6q2Zwl - 賛成派
国が合理的理由もなしで国民の自由を制限するのを改正しよう。
容認派
改正してもしなくても、私たちは困らないから別にどっちでもいい。
反対派
国民は国から不当に制限を受けるべきだ！！
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
514 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 02:29:54 ID:uG6q2Zwl - >>512
＞夫婦別姓を提唱する行動原理自身が、夫婦別姓に限定して議論をする合理性を否定してますよね？って話をしてるんですけど。
タコが自分の足を食っている状況ですよ、と説明しているのに…。
だから、改姓法の改正自体は否定しないって言ってるでしょｗ
夫婦別姓について語るところじゃないの？
違うの？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
517 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 02:35:36 ID:uG6q2Zwl - >>515
>>505から引用ｗ
「改姓したいという欲求」は改姓する手続きで満たされるものです。
それが通らないというのは何らかの不都合があるわけです。
例えば「コロコロと氏名が変わったら管理が難しくなる」といった合理的理由が考えられるでしょう。
しかし、「改姓されたくないという欲求」とは「改姓せざるを得ない制度」のために起こるものです。
こちらは前者のように改姓するわけではありませんから、改姓、創姓と違って制限を設ける合理的理由が見あたらない。
だから不当な制限ではないかと考えます。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
521 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 02:42:16 ID:uG6q2Zwl - >>519
またまた>>505から引用ｗ
「改姓したいという欲求」は改姓する手続きで満たされるものです。
それが通らないというのは何らかの不都合があるわけです。
例えば「コロコロと氏名が変わったら管理が難しくなる」といった合理的理由が考えられるでしょう。
しかし、「改姓されたくないという欲求」とは「改姓せざるを得ない制度」のために起こるものです。
こちらは前者のように改姓するわけではありませんから、改姓、創姓と違って制限を設ける合理的理由が見あたらない。
だから不当な制限ではないかと考えます。
でさ、こちらは別に改姓、創姓は否定しないって言ってるよねｗ
同姓婚だとこういう不当な制限が発生しているから、別姓にしようと言ってるんだよねｗ
それが理解できないの？
で、改姓、創姓の場合は否定しないけど、合理的理由があるなら仕方ないよねって言ってるのね。
結婚する時に「同姓にしなければならない合理的理由」ってあるの？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
529 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 03:06:00 ID:uG6q2Zwl - >>522
>>474は揉める揉めないって話じゃないかｗ
統一するか揉める揉めないって話か？
いずれにせよ揉めていることには変わりない罠ｗ
＞さて、逆に訊きます。どう、同姓婚者にも同じことが言えるのですか？
現状では同姓婚者は話し合いの上で結婚できています。
というか、何故と理由を聞いているのに、
『上記の考えから同姓婚にも同じことが言えますよ』と言えてしまうのは何故ですか？
あのさ、同姓婚の場合、姓をどちらにするかで揉めるでしょ。
我が家は揉めなかったけどｗ
で、どうして選択的夫婦別姓になったら揉めるようになるの？
氏を決めることで揉めない夫婦なら、選択的夫婦別姓でも揉めないと考えるけどねｗ
つまりだ、同姓にせよ選択的別姓にせよ、揉めて結婚できないカップルもいれば、揉めずに夫婦になるカップルもいるわけなんだよｗ
君や反対派が殊更別姓だけを取り上げているに過ぎないんだよ。
>>524
国の都合で制約するものもあれば、憲法の理念によって制約されるものもある。
憲法は国民の自由を認めてはいるが、無制限にではない。
合理的理由があれば許される制限もある。
んなこと言ってたら憲法以外の法律は不要になってしまうがなｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
531 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 03:17:05 ID:uG6q2Zwl - >>530
それじゃ、別姓のまま結婚することを制限する合理的理由がどこにあるの？
改姓、創姓の場合は名称が度々変更されたら管理が難しくなったり、国民生活が不便になったりする合理的理由が考えられるけど、別姓制度は別に改姓するわけでも創姓するわけでもないのだから、これを制限する合理的理由が見当たらない。
どんな合理的理由があって制限しているの？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
539 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 09:28:14 ID:uG6q2Zwl - >>532
＞現行制度を変更しなくてはならない積極的理由が見当たらないから。
すでに述べているように現行の制度は国民の自由を不当に制限しているから改姓しましょうと言ってますけどね。
で、制限するにたる合理的理由がこれですか？
＞積極的理由とされる「より多くの選択肢の実現」原理を採用すると、改姓、創姓に吸収されるべき、となっちゃう。
これを制限する
これは反対派が勝手に持ち出したことですね。
こちらは無制限に選択肢を増やせと述べているわけでもない。
「合理的理由がないのなら、国民の自由を制限するのは不当な制限だから改正しろ」と言っているのを反対派が「改姓法を改姓した方が合理的」と言っているだけの話ですね。
賛成派がそれに付き合わなければならない理由がありません。
「改姓法を改正したい」なら、反対派がやればよいという話です。
＞国民生活が不便になる類いの問題は改姓、創姓を希望する者自身のメリット・デメリットに帰着するはずだから、
本人の判断で決めればいい事。
氏名については違うでしょう。
例えばあなたの勤めている会社の同僚がコロコロ名前を変えたらどうなりますか？
変えられるのは同僚だけではありませんよ。
国民全員です。
ファッション感覚で名前をコロコロ変えることも容易に想像できることです。
そうなった場合、国民生活に著しい障害がでることは簡単に予測できることです。
ですから、「改姓を好き勝手にできること」と「制度上改姓せざるを得ないことを改正すること」を一緒にすることはできませんね。
前者は制限するにたる合理的理由がある。
後者はそれがない。
合理的理由がなく、国民の自由を制限することは憲法の理念に抵触するおそれがあります。
これは国として改正しなければならないことです。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
541 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 09:38:26 ID:uG6q2Zwl - >>536
＞人格やアイデンティティのためなら
別姓を通称できる現状で十分じゃないか？
法律を変えたいなら
人格やアイデンティティでは根拠にならないだろう。
これは、現行の制度が、国が合理的理由もなく国民の精神の自由に不当に介入しているということですね。
ますます改正の必要性が高まりました。
ご協力ありがとうございます。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
542 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 09:40:47 ID:uG6q2Zwl - >>540
思想の自由、精神の自由、自由権という人格権の侵害。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
544 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 09:46:51 ID:uG6q2Zwl - >>543
>>539から引用ｗ
＞例えばあなたの勤めている会社の同僚がコロコロ名前を変えたらどうなりますか？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
548 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 09:54:51 ID:uG6q2Zwl - >>545
545「山本さん」
同僚「あっ、俺名前変えたから、山田って呼んでくれ」
翌週
545「山田さん」
同僚「あっ、俺名前変えたから、今度から…」
いかループｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
557 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 10:38:17 ID:uG6q2Zwl - >>547
合理的理由がないにも関わらず、別姓婚が法律婚にならない今の制度が、国民の自由の侵害だと言っているんですけど、大丈夫ですか？
同姓婚が侵害しているわけじゃありませんよ。
>>549-550
名前を変えるのは同僚だけではないんですけどね。
役職がついているなら役職名で呼べばいいでしょう。
圧倒的に多い平はどうしますか？
また、知り合いだったらどうしますか？
兄が３人ぐらいいる家族だったら？
氏だけではなく名も変えれるんですよ。
私は不便だと思いますね。
しかし、改姓に固執しますね。
「国民が改姓せざるを得ない制度」と「国民が改姓したい欲求」は別物だと理解できないのでしょうか？
>>555
あなたが障害ではないと思うのならそうなのでしょうね。
あなたの頭の中ではｗ
私は障害があると思いますがねｗ
有名人にあやかって同姓同名の人が増えることも考えられますが、あなたにとっては障害にならないのでしょうね。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
564 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 11:06:20 ID:uG6q2Zwl - >>558
自分の意思に反してそれを変えられる時ではないでしょうか？
だから、厳密に言えば、同姓婚しか法律婚にならない制度は人格権の侵害とは言えないのかもしれません。
しかし、それは「法律婚による改姓を受け入れられないなら、法律婚をしなければよい」という酷く散漫な発言に帰結してしまいます。
逆を言えば、「法律婚をしたいなら、それに伴う改姓を受け入れろ」と、合理的理由がなく国が国民の自由を制限していることになるのではと考えますが、いかがでしょうか？
>>559-561
わかった、わかった。
それでは障害はないとしようか。
で、それがなにか？
まさか、未だに「改姓せざるを得ない制度」と「改姓したい欲求」を混同して語るの？
そんなに改姓したいなら、改姓したい人が改姓すればいいんじゃないか？
これで解決だなｗ
問題は「改姓したくないけど法律婚をしたい人」だなｗ
この人はどうするの？
>>563
事実婚は事実婚でいいんじゃないか？
なにも同居しているから結婚しなさいと言ってるわけではないのですからね。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
567 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 11:14:29 ID:uG6q2Zwl - 平社員1号
平社員2号
平社員3号
で解決するかもなｗ
必然的に>>565も○○●号とか呼ばれるようになるわけだなｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
571 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 11:20:29 ID:uG6q2Zwl - >>568
＞『「改姓を好き勝手にできること」と「制度上改姓せざるを得ないことを改正すること」を一緒にすることはできませんね。』
は取り下げるわけですね？
取り下げませんよｗ
「改姓せざるを得ない制度」と「改姓したい欲求」は別物ですからねｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
574 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 11:29:06 ID:uG6q2Zwl - >>569
認識さえできればいいんだろｗ
それなら平社員1号とかだなｗ
○○課の平社員Aという表現でも大丈夫だぞｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
585 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 11:53:54 ID:uG6q2Zwl - >>575
>>564から引用ｗ
＞「法律婚をしたいなら、それに伴う改姓を受け入れろ」と、合理的理由がなく国が国民の自由を制限していることになるのではと考えますが、いかがでしょうか？
どぞｗ
>>577
認識さえできればいいんだから、お前の戸籍上の氏名と役職なんてどうでもいいよなｗ
＞582
はい、それでは「改姓せざるを得ない制度」と「改姓したい欲求」の同一性をあげて下さい。
また、法律婚をするのに同姓にしなければならない合理的理由をあげて下さい。
改姓したい人は改姓手続きをすればよろしいでしょう。
「改姓したくないけど法律婚をしたい人」はどうしたらよいでしょうか？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
593 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 12:09:50 ID:uG6q2Zwl - >>583
＞じゃあ、名前自体を国民個人の裁量で自由に変えられる方が良いじゃないですか。
それがいいと思うなら「お前は」それを推し進めたらいいんじゃないか？
選択的夫婦別姓導入は「別姓のまま法律婚をしたい」すなわち改姓することなく法律婚ができるようにするためのものであって、たんに改姓したい人は改姓手続きをすればよいだけの話だなｗ
>>586
Aはいくらでも変えられますけどねｗ
「BであるためにはAという前提が必要」というわけでもありません。
「改姓せざるを得ない制度」と「改姓したい欲求」は別物ではないとおっしゃるなら、説明をどうぞｗ
どこがどう同じなのかきっかりと説明していただきましょう。
こちらが納得するまで永遠にｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
599 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 12:16:43 ID:uG6q2Zwl - >>591
＞道路の話が何度も出てきてるけど、再度左側通行を右側に変えようとしたと仮定する。
この例えが間違いｗ
完全同姓婚を完全別姓婚にするという話なら正解だなｗ
選択的別姓制度を道路に例えるなら、左側のままで、旧道(同姓婚)のほかに新たに新道(別姓婚)を設けますよ。
という話だなｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
604 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 12:28:43 ID:uG6q2Zwl - >>592
>>564から引用ｗ
＞事実婚は事実婚でいいんじゃないか？
なにも同居しているから結婚しなさいと言ってるわけではないのですからね。
>>594
あのさ、氏名ってのが必要ないって言いたいなら、それを社会に訴えたらいいんじゃないか？
円滑な社会を営むためには氏名は必要だと思うぞ。
固体認識の手段としての役割があるからね。
>>598
それでは「改姓したい欲求」と「改姓せざるを得ない制度」が同じであることを説明していただきましょうか。
できないのなら、「改姓したい欲求」と「改姓せざるを得ない制度」は別物であるということでよろしいでしょうね。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
608 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 12:39:42 ID:uG6q2Zwl - >>602
選択的夫婦別姓制度が国民の自由度を高めるということはご理解していただけたようですね。
それでは、姓名が必要ないというのは誰が言い出したことですか？
賛成派は誰一人として「姓名が必要ない」とは言ってないんですよ。
言っているのは「姓名を変えたくない」です。
賛成派は姓名の存在を認めているんですよ。
姓名を無くせとは誰も言っていないのに、反対派が突然「姓名がある制度は国民の自由を侵害していることになるんだろ」なんて言い出したわけですねｗ
お聞きします。
一体誰が「姓名は必要ない」と言い出したんですか？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
609 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 12:43:26 ID:uG6q2Zwl - >>605
スレタイ読めｗ
改姓法を改正したいとは賛成派の誰一人も言っていない。
>>606
「改姓せざるを得ない制度」と「改姓したい欲求」の同一性が説明されてませんね。
「改姓したい欲求」と「改姓せざるを得ない制度」は別物だと認めますか？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
613 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 12:52:50 ID:uG6q2Zwl - >>610
「改姓せざるを得ない制度」と「改姓したい欲求」は別物だと認めるんですねｗ
ありがとうございます。
>>607、>>611
悔しい時のAA頼りですねｗ
わかりますｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
620 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 13:07:24 ID:uG6q2Zwl - >>614
認めていただきありがとうございます。
Bに間違いないということですね。
ところで、AならばB、BならばAでよろしいでしょうか？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
628 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 13:20:36 ID:uG6q2Zwl - >>621-622
認めていただきありがとうございます。
「改姓せざるを得ない制度」と「改姓したい欲求」は別物ということで話を進めますねｗ
>>624
別に君は君だと認識されればいいんだよねｗ
姓名を自由に変えられる社会だったら日本人○○号だとかの表現が適当だと思うけどね。
名前にこだわらないんだから周りが君を君だと認識できればなんだっていいんでしょ？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
633 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 13:28:08 ID:uG6q2Zwl - >>627
＞ですので、選択的夫婦別姓よりも自由度の高いと考えられる任意の制度で構いませんよ？
それらに比べて「選択的夫婦別姓」が選ばれるべき理由はどこにあるの？と尋ねているんですから。
こちらが姓を必要なものだと考えているからでしょうね。
そもそも「変えたくない」という主張に対して「変えれた方がよりいいだろ」という主張をすることがおかしくないですか？
「姓を変えたくない」
「姓を自由に変えれる方がよりいいだろ」
「変えたいならどうぞお好きに、こちらは変えたくないだけなんで」
という話ですねｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
638 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 13:35:37 ID:uG6q2Zwl - 反対派のせいで論点がコロコロ変わっていくなｗ
姓とはなにか？
姓とは社会の中でその人を表す固有名詞の一つだろｗ
姓とは家族、先祖から受け継いだその人の成り立ちを示すものでもある。
今更なにをｗ
これを変えずに法律婚をしたいって話なのに、反対派ときたら「姓を自由に変えられる方がよりいいだろ(ﾍﾍｪﾝ」って言ってんだからなｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
642 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 13:45:21 ID:uG6q2Zwl - >>635
Bであるということを認めていただきありがとうございます。
>>564はAを否定したわけではありませんよ。
ループするのであなたに合わせただけです。
Bであることを認めていただきありがとうございます。
>>636
君が気にしないんだかなんだっていいじゃない。
君は業務が遂行できればそれでいいんでしょ？
違うの？
>>637
＞単に必要である、と考えるだけで選択的別姓を否定できる、ってのを認めないのが選択的別姓を主張する人たちのロジックでしょ？
だから、スレタイ読めば？
こちらは改姓したいならすればいいって言ってますよね。
ですから、あなたの指摘は間違ってますよ。
同姓が必要だから別姓を否定する。
別姓が必要だから改姓創姓を否定する。
確かに同じロジックですが、こちらは改姓創姓を否定していませんよ。
これは何度も書かれてあることですね。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
651 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 14:23:32 ID:uG6q2Zwl - >>641
＞論点が判ってないですね。
「国民のより高度な自由」の手段として選択的別姓の導入を主張していたのでは？
国民のより高度な自由が目標なら、どうしてより自由度の高い制度を導入する事に否定的なの？と尋ねているだけです。
論点をわかってないのは君なんじゃないか？
賛成派の誰が「姓を自由に変えるようにすべきだ」って言ったの？
誰も言ってないよなｗ
賛成派が言っているのは「姓を変えずに法律婚をしたい」だよ。
なんでそれが「改姓を自由にしたい」になるんだ？
＞つまり、自由度を損なっても良いから維持したい何かを想定してるのでは？ってこと。
で、何を維持したいんですか？って話ですよ。
生まれた時に授かった姓だろｗ
なにを言ってるんだ君は？
>>644-645
「周囲の人の名前がコロコロ変わる」って障害があるねｗ
納得した？
君が納得できないならそれは考え方の違いから生じたことだから仕方ない。
いくら話をしてもループするだけだ。
でも、君はBを認めたからねｗ
これで話を続けますよ。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
654 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 14:26:53 ID:uG6q2Zwl - >>646
＞別姓か同姓かの問題に限定するだけの別の論拠を出してこないと、夫婦別姓について自体の議論が成り立たないんですってば。
限定するもなにもｗ
それこそスレタイ読めよｗｗｗｗｗ
限定しなきゃスレタイの意味ないだろｗ
君、大丈夫か？
>>647
>>567から引用。
＞平社員1号
平社員2号
平社員3号
で解決するかもなｗ必然的に>>565も○○●号とか呼ばれるようになるわけだなｗ
>>650
「障害はない」は間違いだ。
「障害はないとしよう」だ。
君がやっているのは故意に一部分だけ引用して反論した気になってるだけだねｗ
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
663 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 14:51:37 ID:uG6q2Zwl - >>656
こうすれば解決するって話だな。
それに合わせたら「必然的に」ってなるって話だろ。
>>658
>>642から引用ｗ
＞>>564はAを否定したわけではありませんよ。
ループするのであなたに合わせただけです。
これだから理解力がない奴は困るんだよな。
>>657
不当ってのは合理的理由がなく制限するから不当って言ってるのな。
何度も書いてあるんだけどね。
「法律婚をするためには同姓婚でなければならない合理的理由」ってあるの？
って質問に反対派はちっとも答えないんだけど、なんで？
説明できないの？
それなのに「改姓、創姓も制限するのは不当だ」なんて言っちゃっうの？
なんでそれが不当なの？
ねぇねぇ、なんで「改姓、創姓が制限される」のが不当なの？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
667 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/03(金) 15:02:08 ID:uG6q2Zwl - ID:9nzdGBXoは理解力がないことがわかりました。
ID:9nzdGBXo
なんでわからないの？
馬鹿なの？
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