- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
324 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 00:28:43 ID:5ws9A2vc - 問題があるならしっかり書けばいいじゃんｗ
特に大した問題は見あたらないしな。
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
328 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 00:41:09 ID:5ws9A2vc - 「問題がある」と考えている反対派から問題が提示されないということは、問題はないということでよろしいですね。
あるなら出せば？
導入にかかる試算？
んなもんケースバイケースだろ。
法改正と結婚届けの用紙が変わるぐらいだな。
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
331 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 00:46:00 ID:5ws9A2vc - 夫婦間で揉めごとが起きたらどうする？
今まで夫婦間で揉めごとが起きたらどうしてたんだよｗ
一々裁判してたのか？
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
332 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 00:52:47 ID:5ws9A2vc - 選択的夫婦別姓制度自体にはなにも問題ないということでよろしいようですね。
えっ、導入しなければならない理由？
さんざん言われてますが、「国民の選択肢が増える」からですね。
えっ、「なんで選択肢を増やさないといけないのか？」ですって？
そりゃ、憲法で「自由」を謳っていますからね。
制度そのものになんら問題ないのだから、導入した方がより憲法の理念に近づけるでしょうね。
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
335 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 01:08:10 ID:5ws9A2vc - >>333
はい、お疲れさまｗ
じゃ、聞こうかｗ
反対派が問題視していることは「離婚裁判が起きることが問題」ということでよろしいでしょうか？
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
337 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 01:34:56 ID:5ws9A2vc - >>336
えっ、別にこちらはいくら掛かるとかは問題視してませんよｗ
役所の用紙が変わることなんて結構ありますからねｗ
問題視したいのであれば、いくらかかるのか計算してから問題視してはいかがですか？
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
340 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 01:50:10 ID:5ws9A2vc - なんら反論になっていませんねぇｗ
反対派の方は選択的夫婦別姓制度の問題点をなんらあげておりませんが、選択的夫婦別姓制度そのものにはなんら問題ないということでよろしいようですね。
それなら導入して、事実婚の家族に同姓婚されている家族と同じ、法的保護を与えた方がよろしいでしょうね。
片方の家族には法的保護を与え、片方の家族には与えないというのは不公平ですからねｗ
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
344 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 02:37:25 ID:5ws9A2vc - >>339
コストがいくらかからないかもわからないのに問題だと言われてもねぇｗ
問題だと思うなら、そちらがいくらかかるか計算した上で提示し「○○円かかるから、そんな費用は使えない」と言うのが筋ではありませんか？
さ、頑張って計算して下さいｗ
できないなら大した問題でもないでしょう。
役所の用紙が変わることなんて多々あるんですからね。
それとも反対派の掲げる問題点とは「役所の用紙が変わることにかかる費用が問題」なんですか？
あぁ、それならほぼ0円で済む方法もありますよｗ
現在残っている用紙に別姓希望と書けばよろしいでしょう。
で、新しく用紙を発注する時に変えればいいだけですからねｗ
>>341
＞え？
おばさん・・・・
もしかして
現状の事実婚夫婦が、法律婚夫婦と同じ法的保護を与えられているという現状を何も知らないの？
やってしまいましたねｗ
これは選択的夫婦別姓制度が導入されても、制度上になんら問題が生じないということですねｗ
裁判所が認めてしまいましたねｗ
とどのつまり、同姓婚しか法的婚にならないことが現実に則していないということなんですね。
これは正さなければなりませんねぇｗ
法律を現実に則したものに変える。
これは当たり前の話ですねｗ
反対派の方々、お疲れさまですｗ
ああ、それから>>343
妄想も程々になｗ
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
346 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 03:23:53 ID:5ws9A2vc - >>345
おやおやｗ
それだと反対派の方が問題視しているのは
「役所の用紙を変更するのにかかる費用」
なんですねか？ｗ
だとするならずいぶんとみみっちい問題点ですなｗ
ちなみにリスクを0近くまでに抑える方法を私は提示しましたが、それにはなんら異論がないわけですねｗ
リスクはほぼ0に抑えられるということでよろしいようですねｗ
それならやはり導入した方がよろしいでしょう。
現状の同姓婚しか法律婚にならないのは現実に則してないんですからねｗ
裁判所ですら事実婚(別姓婚)にも法的保護を与えるべきとの考えを出しているんですから、それに則した法に変えていただかないと、余計な混乱を生みかねませんからねｗ
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
356 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 09:30:30 ID:5ws9A2vc - >>349
>>344ｗ
反対派の出した問題点ｗ
「用紙を変えることに金が掛かるだろ」
ｗｗｗｗｗｗｗ
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
357 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 09:39:30 ID:5ws9A2vc - さてと、裁判所がだした事実婚(別姓婚)にも法的保護を与えるべきとの考えから、同姓婚しか法的婚にならない現行の制度は変えた方がよろしいでしょう。
現実に則してない法律を現実に則しているようにするのは当たり前の話ですね。
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
360 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 11:08:24 ID:5ws9A2vc - >>358
これはこれは、誤字の指摘ご苦労様です。
>>359
そう考えると、特にお金がかかるわけでもありませんね。
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
368 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 15:12:42 ID:5ws9A2vc - >>363
＞別姓婚推進派が大勢を占めなきゃね。
それには日本人のおよそ半数以上を同意させなきゃいかんのだが、
>>365
＞同意数を増やす必要があると言っただけで「国民投票で過半数」とか言い出した
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
374 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 20:03:52 ID:5ws9A2vc - >>372-373
＞ごく少数の者がメリットを受けるために、大多数の者はデメリットを受けるかもしれないというリスクを
背負い込まなければならない、
受けるかもしれない？
ならばデメリットをあげて下さいｗ
＞他にも二人とも新姓を名乗るとか、夫・妻の姓を交換するとか、いろいろな選択肢が考えられるし、
選択的夫婦別姓制度の場合、改姓すればいいだけの話ですね。
なにか問題でも？
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
377 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 20:54:42 ID:5ws9A2vc - >>375
＞法改正の根拠に「選択肢が増えることはいいことだ」と言っておきながら
新姓などの「さらに選択肢が増えること」に対していいことだから考えてみよう
と言う姿勢すらないのは、はじめに別姓ありき、だからなんだよね。
同姓婚なら改姓が無理だねｗ
別姓婚なら改姓も可能だねｗ
だから、君が>>373-374があげた疑問点は選択的夫婦別姓制度導入で解決する話なんだよｗ
>>376
>>344の反論になってないよｗ
反論できないなら無理にしなくていいんだよｗ
負け惜しみを言いたくなるのはわかるけど、みっともないだけだよｗ
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
379 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 21:06:48 ID:5ws9A2vc - >>378
やっぱり>>344の反論になってませんねぇｗ
これでは選択的夫婦別姓制度導入に対してなんら異論はないということになってしまいますねｗ
ｶﾜｲｿｽｗ
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
380 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 21:12:57 ID:5ws9A2vc - しかし、年齢性別もわからない相手をおばさんだの言ってしまうID:d9gYEfSMはなにかの病気なのでしょうか？
ディスプレイにおばさんの顔が浮かび上がる幻覚でも見えちゃっているのでしょうかね？
こういった人は2ちゃんよりも精神病院に行かれた方がよろしいと思いますね。
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
382 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 21:33:34 ID:5ws9A2vc - >>381
やっぱり>>344の反論になってませんね。
どうしたものでしょうかねぇｗ
ID:d9gYEfSMは選択的夫婦別姓制度導入に対してなんら異論はないということにしときますね。
それよりもID:d9gYEfSMは精神病院にでも行かれた方がよろしいでしょう。
相変わらず幻覚が見えているようですからね。
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
385 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 21:44:34 ID:5ws9A2vc - >>383
コストの話を持ち出したのは反対派なんですけどねｗ
コロコロと論点を変えてしまうのが反対派というあなたの指摘は正しいでしょうねぇｗ
さて、唐橋家の話ですが、離婚しなければよろしいでしょうｗ
姓が云々ということで離婚を持ち出したのが奥さんなら、奥さんの自己責任ですからねｗ
逆にｗ
夫から持ち出したのなら夫の責任ですよｗ
ちなみに結婚時に夫の性を選択した夫婦は実に97%だそうですｗ
77万世帯の母子家庭の内、75万世帯の母子家庭は夫からがんがん養育費を請求しましょうｗ
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
386 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 21:51:41 ID:5ws9A2vc - そもそもカップル(結婚前)なのに専業主婦も慰謝料もねぇわｗｗｗｗｗｗ
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
389 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 22:15:13 ID:5ws9A2vc - >>388
いくらでも出ている？
そんなに出ていますか？
まとめてもらえると助かりますねぇｗ
＞大体、「話し合わなければならない」ような問題が起きること自体がすでに「デメリット」だよ。
結婚する話にどちらの姓を選択するか話あわないといけないことですね。
子どもの名前を決めるのは話し合わないといけないことですね。
なんだ、同姓婚でも同じ問題起きてますねｗ
＞選択肢を制限していることが不当で、選択肢を増やすことが正しいのであれば、
そもそも「選択肢の制限をなくす」という考え方があってしかるべきだろ？
それなのに何で「選択肢の制限」は残すんだ？
選択的夫婦別姓制度が導入されたら、実質的に選択肢の制限は無くなりますよ。
夫婦とも別々の姓に改姓するなんてのは現状では無理。
しかし、選択的夫婦別姓制度なら可能。
実質、制限は無くなりますね。
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
391 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 22:20:02 ID:5ws9A2vc - >>390
意味のない指摘お疲れさまですｗ
新姓についても改姓すれば解決ですねｗ
それがどうかしました？
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
395 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 22:32:47 ID:5ws9A2vc - >>392
＞選択的別姓婚の制度化では話し合いが一つ余分に増えますね。
よって「デメリット」があると判断されても仕方ないでしょう。
違いますか？
話し合うことが増えることがデメリット？
環境税が導入されました。
夫婦間で「車をどうするか？」という話し合いが増えました。
制度が変わって「夫婦間の話し合いが増えること」がデメリットですか？ｗ
＞新姓の創姓が選択にありません。
故にあなたの言っていることは嘘です。
新姓の創姓というのはとどのつまり、改姓でしかありませんよ。
改姓は手続きさえすればできますけどねｗ
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
398 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 22:42:30 ID:5ws9A2vc - >>393
はい、導入されても問題がないということですね。
わかりますｗ
>>394
＞実質的に制限がなくなるんだったら、形式的にも制限を残す必要ないだろ？
なんで形式的には選択肢の制限を残す必要があるんだい？
ではなんとつけますかね？
今度は「名称が問題」ですか？
＞え？選択的別姓制度ってのは、
(1)夫の姓で同姓
(2)妻の姓で同姓
(3)夫・妻とも姓を変えずに別姓
のいずれかから選択するって制度じゃなかったんかい？
この回答は初耳なんで、
あなたが言う「選択的夫婦別姓制度」で選べる選択肢を挙げてもらえませんかね。
上記の他に改姓したいならすればいいだけの話ですね。
例えば「夫婦の性を交換する」というのは、妻は夫の姓に改姓し、夫は妻の姓に改姓すればよろしいでしょう。
で、そのうえで別姓婚すればよいだけの話ですね。
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
402 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 22:55:10 ID:5ws9A2vc - >>397
＞制度の変更が提案されるときは、そのデメリットを上回るだけのベネフィットが提示されるか、
デメリットを甘受する必要性がきちんと提示されるのです。
では、あなたの主張ではそれらが提示されていますか？
現行の制度だと事実婚(別姓婚)を選択した夫婦に法的保護がきちんと与えられてないのですから、与えましょうという話をしていますね。
まぁ、一部の反対派は事実婚にも法的保護が与えられているとか言ってますけど、それなら同姓婚は現実に則してないのですから、やはり改正すべき事項でしょう。
＞ダウト。手続きしても簡単にはできません。
さて、問題です。改姓に関する規定はどこに定められているでしょうか？
簡単にできるとは言ってませんよ。
しかし改姓はできると言っているんですよ。
改姓したい人はしたらいいんじゃないのか？
と言っているんです。
そもそも、結婚によってこれまで名乗っていた姓が制度によって強制的に変わることと、新たに姓を名乗りたいという要望は別物だと考えますけどね。
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
404 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 23:03:25 ID:5ws9A2vc - >>399
＞別姓論者は昨日の論争で「別姓を言い出した人間に慰謝料請求する権利はない」と言ってるわけですから、
別姓を希望する77万人の専業主婦には慰謝料は入りません。
で、1兆3860億円、どうするんですか？
77万人の専業主婦とはどこから出たの？
で、その主婦が認めなきゃ離婚するって言ってるの？
君が勝手に想像しているだけの話だよねｗ
仮にそこまでいったとして、今度はその主婦全員が生活保護を受けるってのもこれまた君の妄想だよねｗ
唐橋の話では奥さんは資産家の生まれじゃなかったの？
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
405 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 23:05:20 ID:5ws9A2vc - >>403
なるほど、「話し合いが増えること」はデメリットではないということですねｗ
わかりますｗ
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
407 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 23:11:43 ID:5ws9A2vc - >>401
さんざん書いてますけどねｗ
現行の制度は現実に則してないのですから改正しましょうとねｗ
法律が現実に則してない状況でも構わないんですか？
>>406
＞どうやら、現行制度がどうなっているのか、きちんと把握されていないようですね。
改姓が簡単に認められるのであれば、
別姓制度なんか導入しなくたって、結婚してから夫か妻が改姓すれば済むはずです。
同姓婚なら無理の話ですね。
夫婦は同一の氏を名乗らなければなりませんからねｗ
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
415 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 23:26:42 ID:5ws9A2vc - >>408
＞調べてみるといい。専業主婦は全国に約1100万人、当然、その夫も同数。
（別姓派の推計が正しければ）2200万のうち168万人が別姓希望で、うち
154万人が「夫婦の一方だけが別姓希望」
で、応じなければ離婚するって言ってる人の数は？
＞現状維持派が「離婚になるような争いが想定される話し合いはデメリットだが、そうでは
ない話し合いはデメリットではない」と言っているのに、君は「話し合い」という言葉で
「全ての話し合い」と都合よく解釈している。
詭弁を弄さずに反論してみたまえ。
「ガソリン代高くなるから車通勤止めて」
「自転車で行けって言うのか！」
「だってしょうがないでしょ！あなたの薄給じゃこれ以上の出費は無理なのよ！」
「お前とは別れる！」
はい、容易に想像できまつたｗ
これも反対派にとっては問題なわけですねｗ
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
426 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 23:43:06 ID:5ws9A2vc - なんだかなぁｗ
現行で別姓婚(事実婚)で問題発生してないんだから、導入されても問題ないよなｗ
なんだかんだ理屈をつけてますが、反対派自身が現状(別姓婚、同姓婚が混在)で問題ないって言っちゃってるなｗ
|
- 【是か?】 夫婦別姓導入 part17 【否か?】
432 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/12/02(木) 23:55:52 ID:5ws9A2vc - 何故はさんざん答えてきたはずだけどね。
賛成派
事実婚に法的保護を与えるため。
反対派
それは現行でも十分だ！
賛成派
それなら、同姓婚しか認めてない法律が現状と一致してないのだから改正しましょう。
ってさｗ
|