- 結婚したがらない男が増えている Part395
293 ：ダース・アイス＠趣味はプチパパ[]：2010/11/27(土) 00:06:05 ID:ZvUKq1Ni - >>287
こんばんは。
>君は「一生楽したいから結婚する」という女を愛せるかね？
愛せると思います。
第一に、惚れた女に楽をさせてやりたいと僕は思いますからね。
（惚れた女に苦労をさせたい男など、普通ではないと思います。）
>一生かける相手の好意を寄生目的の道具にするなんぞ
これは男の被害妄想だと思います。
相手の恋慕につけいって、生涯に渡ってこれを実行しうる女など
現実味がなさすぎて何も感じません。いるなら会ってみたいです。
コロコロと気持が変わるのが女なのですから。
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- 非処女を中古と蔑む男に聞きたい
519 ：ダース・アイス＠趣味はプチパパ[]：2010/11/27(土) 00:12:46 ID:ZvUKq1Ni - >>518
俺？う〜ん、俺はねぇ。低学歴だからねぇ。
良くわからないなぁ・・・。
もうちょっと易しく言ってくれない？ｗ
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301 ：ダース・アイス＠趣味はプチパパ[]：2010/11/27(土) 00:26:28 ID:ZvUKq1Ni - >>296
>「そんな女に惚れるかどうか？」の話
惚れる＝愛せる、ということであれば愛せます。
愛するというのは惚れた後、という認識が僕にありましたので。
露骨に言われたとしても、割とケロッとしているでしょうね僕は。
そうであるのが普通だという認識ですから。
>一生かける相手の好意を寄生目的の道具にする
>俺はその発言を見て反論しているのだが？
そうですね。それではその通りです。申し訳ない。
表現がどぎつかったので、そんなのいるか？と、
ついついミクロで考えてしまいました。
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306 ：ダース・アイス＠趣味はプチパパ[]：2010/11/27(土) 00:38:01 ID:ZvUKq1Ni - >>298
女ほどではないにしろ男にもあると思いますが。＞優越感
確かに女は、男よりも優越感を求めるように感じられます。
しかし、女がそういう生き物だからと言って、
それで男が女にゲンナリするような要素ではないはずです。
それは性差であって、付き合いのスパイスのようなもの。
これを楽しむ感性を持てないなら、
ただの女嫌いということになってしまいます。
女ってそういうものですから。
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310 ：ダース・アイス＠趣味はプチパパ[]：2010/11/27(土) 00:51:54 ID:ZvUKq1Ni - >>305
そういう認識でいいです、はい。
>君の認識が正しいなら男たちが結婚したがらなくなるのは当たり前
それは、僕のプロフがさせることでしょう。
僕の結婚生活は、全くもって一般と違うものです。
女をそう認識しても何も問題のない収入が僕にはあります。
近年の僕に近づく女は、その全てがお金目的でしょう。
僕もそれで構わないと思っていますし、
それゆえに感覚的に麻痺している部分もあると思います。
僕の嫁は金も力もない学生の僕を好きになってくれました。
その時点で彼女が僕に望んだのはお金だけではなかったと思います。
（実際に、貧乏でしたからねぇ。）
ただし、付き合っていくなかで結婚を考えた時、
彼女が僕に経済力を求めるのは自然の流れであって、
特に苦痛でもなんでもありませんでした。
その流れと彼女の心情を予想して、安心させてあげたい一心で
ガムシャラに働いて今の位置にいますが、
この行為は特別、珍しい行為ではないかと思います。
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312 ：ダース・アイス＠趣味はプチパパ[]：2010/11/27(土) 00:59:08 ID:ZvUKq1Ni - >>311
質問していいですか？
人からの承認を得ようとすることの、
何がそんなに愚かしいことなのでしょう？
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520 ：ダース・アイス＠趣味はプチパパ[sage]：2010/11/27(土) 01:03:56 ID:ZvUKq1Ni - しかし、当然のことなんだが、
掲示板であっても口調で対応が変わるのは事実なんだよね。
大人しく書けば、大人しく返してくる。ｗ
元の俺は一緒なのにね。
氷雨ちゃんの言うことが何となく分かるな。
人は、本質より相対的な視野の方で物事を判断するわけだね。
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316 ：ダース・アイス＠趣味はプチパパ[sage]：2010/11/27(土) 01:28:48 ID:ZvUKq1Ni - >>315
そんなにお粗末かなぁ。
>その生物の特徴でありさえすれば忌み嫌うには至らない
そうなんだから仕方がないだろう？
説教して良くなるものでもないし。
>生まれついての殺人鬼はそういうものだから嫌う要素ではない
いや殺人鬼は社会的にNGです。
>寄生上等の女どもを正当化する目的ありき
いや、だからね。
寄生されたから何なの？って言っているんです。
目的が達成されるなら、寄生されるのも選択肢の一つでしょ？
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318 ：ダース・アイス＠趣味はプチパパ[sage]：2010/11/27(土) 01:36:52 ID:ZvUKq1Ni - 殺人鬼と共生する必要はないけれども、
女とは共生をしていかなければならないんだよ。
お互いの悪いところは当然あるけれども、
それを言い合ったところで、溝が深まるだけですよ。
悪いところを指摘して正すのも大切ですが、
それはそんなに難しいことでもない。
悪いところ、至らないところをそのまま受け入れる、
そういった寛容の精神が共生には必要では？
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320 ：ダース・アイス＠趣味はプチパパ[sage]：2010/11/27(土) 01:43:04 ID:ZvUKq1Ni - >>319
でも博士、それでは男と女は永久に平行線・・・、
っていつの時代でもそうか。ｗ
ちなみに博士、>>317がまた難しいのですが、
結果的に自分の利益を捨てている、というのはどういう意味でしょうか。
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354 ：ダース・アイス＠趣味はプチパパ[sage]：2010/11/27(土) 12:31:35 ID:ZvUKq1Ni - それでは具体的に。
良妻賢母を手に入れるにはどうしたら良いのでしょうか。
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356 ：ダース・アイス＠趣味はプチパパ[sage]：2010/11/27(土) 12:47:46 ID:ZvUKq1Ni - >>350
【ただ傍にいるだけ】のことに対価を払うという選択肢もありますね。
僕にとっては、労働力の提供うんぬんは、さほど問題ではないです。
別に女が全くそれをやらなくても、平然と僕はこなすでしょう。ｗ
（とはいえ嫁はせっせと家事をやってますけどね。）
>苦労という経験を奪うなんて精神的DVだと思うね。
苦労というものを舐めている発言では？
苦労の種類と質によって、なんとも言えない部分もありますが。
ドギツイ苦労は人間を腐らせます。
そして女の家庭における家事うんぬんは苦労とは呼べません。
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358 ：ダース・アイス＠趣味はプチパパ[sage]：2010/11/27(土) 12:54:36 ID:ZvUKq1Ni - >>351
>この時点で人として終わってる。
そうですか？
目的達成が最優先であって、
手段など二の次だと思いますがね。
女が金持ちになりたい、として。
金持ちと結婚することが最短の道であり、
それが可能なのであれば迷うことなく、それを選ぶべきです。
大多数の女にとっての命題は【生活の安定】でありますから。
全てはその後のはずです。女の脳では。
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363 ：ダース・アイス＠趣味はプチパパ[sage]：2010/11/27(土) 13:32:41 ID:ZvUKq1Ni - >>359
僕も似たようなものですよ。
>>360
>合法的に搾取できるシステム
僕は既婚者ですが搾取されている感覚はありません。
夫として、父として、当然の義務を果たしているまでです。
特に人に誇るようなことでもありません。
>女はこぞって結婚したがる
女が求める【生活の安定】は、なにもお金に限った話ではありません。
伴侶がいる安心感という精神的な部分も、その要素の一つです。
それゆえ、田舎侍氏の奥さんは
借金のある彼であっても伴侶として選んだのでしょう。
（無論、結婚前に自己申告したことが前提ですけれども。）
よって、お金の面だけでもって、
>我々は結婚に法的不備があると指摘し、結婚を忌避している。
とするのはいかがなものでしょうか？
女性というのもを側面的に捉えすぎだと思います。
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525 ：ダース・アイス＠趣味はプチパパ[sage]：2010/11/27(土) 13:38:46 ID:ZvUKq1Ni - >>521
>他者と他者の狭間でしか物事を定める事が出来ない哀れな生き物
人間という文字通りですね。
>自らを知るにはね、勇気という眼が必要だ。
見たくない現実を見据える努力はしていますが、
きっとそれとはまた違うことでしょうかね。
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382 ：ダース・アイス＠趣味はプチパパ[sage]：2010/11/27(土) 15:53:15 ID:ZvUKq1Ni - >>368
>反論しないのかい？ｗ
反論はありませんね。
受け取る側の感性としては搾取と捉えられますので。
状況によって、搾取だったり対価だったりと、呼び名が変わるだけです。
>法的不備を問題としているのに、
>なぜ女の捉え方にもっていくんだｗ
金銭面での法的不備を持ってして非婚！というのは、
理屈としては理解できますが、その半面で、
一方向の側面でしか女性を見ていないのでは？ということですが。
>住人に語らせたいなら、勘違いも甚だしいｗ
良妻賢母であれば結婚も可、なのですよね。非婚派は。
欲しいものがあるなら、それを手に入れるべく
具体的な方法を模索するのが人間だと思いますが。
それを聞かせてください、と言うのが勘違いとは如何に？
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389 ：ダース・アイス＠趣味はプチパパ[sage]：2010/11/27(土) 16:05:46 ID:ZvUKq1Ni - >>372
>ギブアンドテイクが成立してイーブン
それは貴方の尺度ですね。
人によって女性との関係を、何を持ってイーブンとするかは異なります。
僕は【僕の傍に彼女がいてくれる】ことの充分な対価と捉えています。
同時に、夫として、父としての義務も発生していますけれども。
相手はどうあれ、こちらは自分の役目を果たさなければなりません。
相手の行動次第で揺れ動くことなく、自分の義務を遂行するからこそ、
常に対等であったり、時に相手より優位であったりできるわけですから。
>女を責任能力のある人間として見ていない
そんな阿呆な。
>気に入ったペットを甘やかして、そんな自分に酔っているだけ。
言い方は悪いですが、こういう部分もありますね。
何か問題あるのでしょうか。粛々と幸せな結婚生活ですけれども。
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391 ：ダース・アイス＠趣味はプチパパ[sage]：2010/11/27(土) 16:08:38 ID:ZvUKq1Ni - >>388
>良妻賢母は最低ライン
最低ラインなのであれば、尚更、
スラスラっと出てこないものですか？＞良妻賢母獲得術
買うとまではいかずとも、
事故車か事故車でないかの判別程度のことでしょうから。＞最低ライン
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393 ：ダース・アイス＠趣味はプチパパ[sage]：2010/11/27(土) 16:13:35 ID:ZvUKq1Ni - >>390
いえいえ、搾取されるシステムとも言えるでしょう。
状況によって、搾取、だったり対価、だったり、
言い方を変えてるだけですよね。＞非婚派
【搾取されてる感じはしない。義務でもあるし。】と。
そういう考え方が、どうして貴方達への反論となるのですか？
別に非婚派の承認も必要ありませんけれど。
こういう存在そのものが認められませんか？
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399 ：ダース・アイス＠趣味はプチパパ[sage]：2010/11/27(土) 16:25:55 ID:ZvUKq1Ni - >>387
>「合法的に搾取できるシステム」であることは認める
この部分はかつては搾取ではなかったのでしょう。
経済博士の【システム劣化しすぎｗ】による実害が、
結婚に対する男の被搾取感へとつながったと見ています。
>別の側面を示してごらん。
先ほど示しましたよ。
精神的な安定感を求めるところです。お金とは別の。
>結婚前から「良妻賢母が確定している」ことはあり得ないのに
その通りです。
だからこそ、結婚前に考えすぎる非婚派の行動が奇異に見えるわけです。
明るい未来が約束された女、にしか反応しないということであれば、
やはり、賢い行動とは言えません。
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- 結婚したがらない男が増えている Part395
400 ：ダース・アイス＠趣味はプチパパ[sage]：2010/11/27(土) 16:28:31 ID:ZvUKq1Ni - >>394
>何で結婚する意志がない奴が「良妻賢母獲得術」とやらを
>持ってると思うんだ？
持っていない前提で嫌味を言っているだけですよ。
貴方の記述では、全く持って、
何の生産性もない連中の集まりで確定してしまいます。＞非婚派
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- 結婚したがらない男が増えている Part395
477 ：ダース・アイス＠趣味はプチパパ[sage]：2010/11/27(土) 21:43:40 ID:ZvUKq1Ni - >>419
>男が女のそういう側面を見ていないことが問題視される筋合いはない
男性も女性も関係ありません。
偏った物の見方を問題視しているだけですから。
男性だけを責める悪意はないのですが。
いずれにせよ、金銭面だけで女を判断するのは間違いと断言します。
【全ての女は金目当てだけで結婚をしようとしている、
それが嫌だから結婚しない！】というのは偏りすぎです。
女性に対する偏見がなせる業でしょう。
>>420
>明るい未来が約束されていない女に
>対してどう反応しどう行動するのかな？
全ての女は明るい未来が約束されていません。
機会の不平等があり、また、結果の不平等もあるのが恋愛です。
それであるならば、まずは女と接することではないでしょうか？
偏見に囚われずに、こちらから心を開いて接することです。
女を嫌いにならずに、悪いところは悪いまま受け入れる寛容さが必要です。
（これはお互いに、ですから。女にだけ楽をさせるわけではありません。）
もちろん、度を超えた寛容さはかえって害になりますから、
加減しなければならないでしょうが。
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- ☆★ 男女板の迷宮 Vol- 25♪♪
701 ：ダース・アイス＠趣味はプチパパ[sage]：2010/11/27(土) 21:58:05 ID:ZvUKq1Ni - >>699
雄猫さん！雄猫さん！
お見合いなんて、とってもロマンティックですね！！
いいなぁ、お見合いしてみたかったなぁ・・・。
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- 個人の結婚・非婚に関するミクロ議論スレッド 4
12 ：ダース・アイス＠趣味はプチパパ[sage]：2010/11/27(土) 22:01:33 ID:ZvUKq1Ni - >>11
しょうがないでしょ。
僕、承認乞食なんだから。ｗ
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- 結婚したがらない男が増えている Part395
480 ：ダース・アイス＠趣味はプチパパ[sage]：2010/11/27(土) 22:07:44 ID:ZvUKq1Ni - >>472
>非婚派の本音の意見を見て気分を害しても知ったことではない。
まさか。気分悪くなどなりませんよ。
不思議の国には興味をそそられませんか？
そこに住む住人と、会話もしてみたくなるものです。
ただの好奇心ですよ。
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- 結婚したがらない男が増えている Part395
481 ：ダース・アイス＠趣味はプチパパ[sage]：2010/11/27(土) 22:13:31 ID:ZvUKq1Ni - 非婚派さん、非婚派さん。
たとえばねぇ・・・？
無人島で、そこいらの中古女と二人っきりになりました。
彼女はルックスも性格もごく普通の女性です。
貴方の評価では偏差値５０というところ。
いいところも、悪いところも女性そのものの彼女です。
それから１０年間、二人は苦楽を共にします。
僕の予想では、非婚派さんのほとんどは
その女性を好きになっていると思いますよ！
そして女性に対する捉え方もガラリと変わっているでしょう！
その後で、もう一度、非婚について考えられればいいのに！
それが出来ないから難しいですよね。
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