- 【牝車】女性専用車両総合スレッド23【差別】
186 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/23(火) 12:02:30 ID:SKZ2q5b4 - 差別は主観だ！なぜなら人により解釈に幅があるのは客観と言えない
からだ！って意見がまた来てるね。
しかし、これは解釈に幅があるのではなく、単に素養の未熟さゆえに
論理解釈が出来てないだけだよ。
○男性の乗車を拒否する車両がある
○女性は全ての車両に乗れる
状況証拠に、次のようなものがある。
・駅員が男性の乗車を妨害する事実がある。
・介護者、子供、といった、例外的な男性の乗車権利がアナウンスされている。
・女性専用車両という名称が付けられている。
最初のものは、乗客の任意性に任せず、物理的阻止を図っている事実が、一意
に男性の乗車拒否として機能する。
後の二つも、正しく日本語を読解すれば、介護者、子供以外の男性の乗車を禁
ずる意になり、名称も女性だけが乗れる車両である事を示す。
この両者も共に一意に意味が固まる。
ここで差別がある事が証明される。
性別を理由に乗れない車両が男性だけにある。
すなわち、行動選択における男性差別だ。
法的には任意性が確かめられているのだから、差別じゃないって言ってる人
がいるが、それは「法を無視して差別が行われている」事を示すのみ。
漏れは以前、反対派が大多数ならもはや主張はしないと書いた。
このレスは、本来ならば同じ理屈で不要のしろもの。
でも、せっかくなので老婆心ながら１レスだけ書いておくよ。
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- 【牝車】女性専用車両総合スレッド23【差別】
188 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/23(火) 12:17:49 ID:SKZ2q5b4 - >A：乗車マナーの悪い雌車内の女性客の快適を守るのが男性のマナーですか？
>マナーマナーうるさいんだったら、まず携帯マナーを守らない連中と車内で
>化粧するバカを何とかして来い、
>話はそれからだ。いっぱいいてできない？JR東海は声掛けてますが何か？
白人専用バスに乗ろうとした黒人の行為はマナー違反か？みたいな話だよね。
黒人の行動以前に、白人限定なんて制度こそマナー違反じゃないのかって。
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- 【牝車】女性専用車両総合スレッド23【差別】
194 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/23(火) 12:59:47 ID:SKZ2q5b4 - 潰す事は考えてなかったなあ・・・。
女性専用車両自体はあっても良く、男性専用併設と各々の規模適正化で良しと
思ってた。
賛成派自ら「潰す」という表現を持ち出したのは意外だ。
まあ、潰すのもありなのかな。
韓国・台湾の女性専用、日本にあった「婦人と子供専用車両」、どれも潰れたり
潰れる寸前だったりするもんな。
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- ★男性専用車両を求める会★痴漢冤罪を無くそう！★
387 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/23(火) 13:07:40 ID:SKZ2q5b4 - >女性の受ける精神的苦痛の大きさ・深さを受けて
これ、女性の敵は女性状態になってるんだよな。
もし、本当に多大な苦痛を受けるものなら、女性専用はごった返し、
一般車両には例え乗れそうでも乗らないで、次の便の女性専用を
待つ、くらいの状況になってそうなのに。
これが「痴漢被害なんて大した事はない。そこまでの苦痛を覚える
女性は一部の変わった人」みたいな印象に繋がる。
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- 【牝車】女性専用車両総合スレッド23【差別】
199 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/23(火) 13:56:10 ID:SKZ2q5b4 - >美女は普通の男よりよい待遇を得てるし
>ブスは普通の男より悪い待遇を得てる。
こういう経験的に身を以って知覚する、傾向としての不公平も決して
軽視するわけではないが、
その前に女性専用○○みたいな、制度化したものを何とかしたい。
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- 【牝車】女性専用車両総合スレッド23【差別】
224 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/23(火) 19:10:23 ID:SKZ2q5b4 - 普通の犯罪の冤罪と痴漢の冤罪との違いは、巻き込まれる確率が後者は
非常に高い事じゃないかな。
痴漢が多発してるという事は、それだけ冤罪も多発しやすい事になる。
現在、痴漢件数に数えられるうちの幾らかは、冤罪である事は想像に
安いでしょ。
そして痴漢は、疑いを掛けられた時点で社会的にダメージが大きい。
例え無罪放免だったとしても、証拠が無かっただけで本当はやってた
のでは？という疑念は晴らせない。
そういう意味で>>220に同意。
複数の目撃者や下着などへの体液付着とかが認められず、偶然なのか
故意なのか不明な事例については立件しないで、その場で解放で良い。
あくまで女性専用車両の施行下でね。
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- 男性の性的プライバシー軽視について語るスレ
49 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/23(火) 20:30:11 ID:SKZ2q5b4 - とりあえず、現場を見てないので分からん。
そして、文句があるなら、現場にいた人間に言ってくれ。
さらには、プライバシーと衛生面は全くの別問題だ。
最後に、とにかく落ち着け。
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- 男性の性的プライバシー軽視について語るスレ
51 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/23(火) 20:59:44 ID:SKZ2q5b4 - 女性は小でも座るし、化粧直しとか中で色々やるからだろ。
男性は小だけなら、便器に触れないから、多少汚くても無料トイレを
使えるだろ。
プライバシーへの配慮さえあれば、ここ住人でも無理ではない。
もっとも、汚さ次第とも言えるだろうが、現場を見てないので分からん。
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- 男性の性的プライバシー軽視について語るスレ
53 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/23(火) 21:35:30 ID:SKZ2q5b4 - >>52
声を大にして言いたい。
「漏れにいうな！！！！」
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- 【牝車】女性専用車両総合スレッド23【差別】
271 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/23(火) 21:40:40 ID:SKZ2q5b4 - 任意なら痴漢も乗れるね。
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- 【牝車】女性専用車両総合スレッド23【差別】
278 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/23(火) 21:57:42 ID:SKZ2q5b4 - >何故でしょうねぇｗｗｗｗ
何故でしょうね、って、そりゃ建前だけの任意で、運用形態は強制
だからでしょ。
そもそも、任意が周知の事実なら、任意確認乗車も意味を無くす。
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- 【牝車】女性専用車両総合スレッド23【差別】
285 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/23(火) 22:14:28 ID:SKZ2q5b4 - >>280
現実で任意なら、確認しようとは思わないでしょ。
その必要はないのだからね。
だが現実は、そうじゃない。
任意であれば、女性専用車両という名称は有り得ないし、介護者・子供は
男性でも乗れますよと一々告知するわけがない。
例の動画のように、任意性を主張しても尚、乗車を阻止する駅員の存在
ないはずだよ。
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- 【牝車】女性専用車両総合スレッド23【差別】
294 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/23(火) 22:37:09 ID:SKZ2q5b4 - >>286
>現実が強制なら確認すらできませんよｗｗｗｗｗ
実力排除された事で、任意性が確保されていない事を確認できた
んじゃない？
>「任意協力によって成り立つ専用」
日本語が成り立ってないよ。任意協力なら「優先」じゃないと。
「介護者・子供なら男性も乗れる」って日本語も、任意だとしたら
おかしい。
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- 【牝車】女性専用車両総合スレッド23【差別】
307 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/23(火) 22:59:59 ID:SKZ2q5b4 - >>300
任意性が保たれていれば、男性の乗車を駅員が実力排除したり、しつこく
降車を求めたりする事態は一度もないはずだよ。
そういう事が事実として起きてる以上、例え抗議乗車が成功した事があって
も、それを以って任意性が保たれているとは言えず、単に男性禁止に変わり
はないが、対応が徹底してるわけではないだけ。
もし、本当に任意性を認めているなら、女性限定である事を一意に示す名称
や、わざわざ介護者や子供と言った例外をアナウンスする事もない。
男性の選択に任せておけばいいのだからね。シルバーシートと一緒だよ。
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- 【牝車】女性専用車両総合スレッド23【差別】
319 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/23(火) 23:28:21 ID:SKZ2q5b4 - >>312
行く手を遮り、乗車の意志を示してもなお譲らなかったり、意思表明の
後にも関わらず、降車を指示し続ける態度を「お願いしている」という
なら、君の中ではそうなんでしょう。
先ほど、女性専用車両という表記の意味を「任意協力によって成り立つ専用」
と日本語のルールをはみ出た解釈をしてたけど、まあ、またかとね。
>仮に男性禁止なら、抗議乗車はルール違反ですねぇｗｗｗ
本当は任意でなければいけないのに、男性の乗車を禁止してしまった
鉄道事業者がルール違反してるね。
で、反対する会の人達は、そのルール違反を是正させるべく頑張ってると。
>任意性ってのはたんに法的義務がないってだけの話なんだけどねｗ
法的義務があろうがなかろうが、鉄道事業者が、女性専用車両への男性の
乗車を禁止している事実に変わりはないよ。
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- 【牝車】女性専用車両総合スレッド23【差別】
327 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/23(火) 23:40:22 ID:SKZ2q5b4 - >>320
原因を作ってるのは駅員だよ。
反対する会の人達は、むしろ被害者。
でも、トラブルが予見できるという意味においては、確かに良い選択とは
言えないかも知れない。
トラブルを招かない、他の方法を考えろというのは、確かにその通りだと
思う。
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