- 【牝車】女性専用車両総合スレッド22【差別】
805 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/22(月) 01:13:44 ID:Ffs2u8X+ - >>804
寝る前に一レスだけ書いておく。
移動する手段さえ奪われなければ不利益は生じないというは誤り。
なぜなら、一言に移動手段と言っても、その内容次第で、負担や
手間は変化するのだから。
例えば、立ち続けるのと、座り続けるのとでは、前者の方が負担
が大きい。
また、タイミング良く乗れた場合と、待たされた場合とでは、
時間的負担に違いがある。
すなわち、言葉上は同じ「移動する」でも、その実像には幅が
あり、同じ言葉の範囲内において、差別や不利益は存在し得る
という事。
女性専用は、わざわざそれを避ける負担を男性に課し、それが
乗車のタイミングを逃す結果も招く事になる。
>一方痴漢行為というのは被害妄想ではなく実際に触られてるわけ
>だから言い訳できんよ。
実際に痴漢諸共、その車両から除外される事実があるので言い訳
不能。
|
- 【牝車】女性専用車両総合スレッド22【差別】
943 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/22(月) 18:50:13 ID:Ffs2u8X+ - 不利益の話をまだやってるみたいだな。
そして、「不利益なんてあるのか？」から「その程度の不利益」
に変わったようだ。
つまり、賛成派も不利益の存在自体は認めたと。
そして認めてしまったものだから、今度は程度問題にしよう！
そういうわけかな。
不利益は当然ある。そうでなければ差異がない事になるからね。
男性ゆえに乗れない車両がある。ここで権利上の不利益が生じる。
そして、男性をそこに乗せない理由に、人権面での不利益がある。
見た目では痴漢かどうか分からないので、痴漢かも知れない人と
として事前に排除しておこうという発想がそれ。
この不利益の各々がどんな形で現れるかは散々既出なので省略
でいいでしょう。
|
- 【牝車】女性専用車両総合スレッド22【差別】
945 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/22(月) 18:51:04 ID:Ffs2u8X+ - この不利益。差別である事自体が不利益なんだよね。
例えば、アルバイトで男性1050円女性1000円みたいな時給設定
は不利益な差別として扱われるでしょ。
いや、男性1001円、女性1000円だって同様だ。
でも、これを男女一律900円に下げたとしたら、これは別に問題
にされないでしょ。男女共に損なのに。
もう一つ例を挙げると、ここではよく挙がる外国人禁止の小樽の
銭湯。
不利益の点では、賛成派の言葉のように、他の銭湯に行けばいい
だけ。
でも、人種差別を受けた精神的苦痛を損害と踏まえ賠償命令が
下ったでしょ。
何が言いたいかというと、差別問題ってのは、物理的不利益の
大小だけで測り得るものではないっていう事。
もっとも、女性専用の場合は物理的不利益も決して些細じゃ
ないけどね。
|
- 【牝車】女性専用車両総合スレッド22【差別】
946 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/22(月) 18:52:49 ID:Ffs2u8X+ - それから、女性専用拡大についての意識調査でリアルタイムのもの。
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=6092&wv=1&typeFlag=1
反対派多いね。
賛成してる人も、男性専用併設を前提にしてる人が多い。
|
- 【牝車】女性専用車両総合スレッド22【差別】
950 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/22(月) 18:59:23 ID:Ffs2u8X+ - あと、やたら相手を馬鹿呼ばわりしてる人。
差別は主観とか言ってるその口で、意見の対立した相手を
馬鹿呼ばわりはおかしいよ。
なぜなら、君に言わせれば、対立のわけは主観の相違に
よるものという結論になるはずでしょ？
自分と主観の様相が違うから馬鹿、では、単に幼児的
万能感から抜けきらない人が、自分の価値観を絶対視して
他者が馬鹿に思えてるだけ、みたいにしか見えないよ。
|
- 【牝車】女性専用車両総合スレッド22【差別】
964 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/22(月) 19:14:46 ID:Ffs2u8X+ - >>959
意見とは多様性があって当然。
また、主観であれば、多数派の意見が優れ、少数派が劣るわけでも
ない。
世の中は移り変わり行くゆえ、どんな問題に関しても、多数派と
少数派が入れ替わる事もある。
その時、お利口さんが馬鹿になって、馬鹿がお利口さんになるのかね？
おかしいの解るでしょ。
|
- 【牝車】女性専用車両総合スレッド22【差別】
979 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/22(月) 19:34:24 ID:Ffs2u8X+ - >>970
反対派の意見ってさ、
裁判で合憲だった事を認識した上で、それで以って差別を否定する事
の拙速を指摘してたでしょ？
具体的には、「朝のラッシュのみなら」「男性も乗れるなら」と基準が
定まらず、容認／否定の線引きが曖昧である事や、判決は容認するか否
かを示し、差別か否かを判定するものではないとかね。
それを受けて「無視して差別差別って」と評するのはアンフェアでは
ないかい？
これが反対派を馬鹿呼ばわりする根拠なら、むしろ自爆かもね。
|
- 【牝車】女性専用車両総合スレッド22【差別】
980 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/22(月) 19:37:15 ID:Ffs2u8X+ - 差別は客観的事実だよ。
○男性の乗車を拒否する車両がある
○女性は全ての車両で拒否されない
ゆえに男性であるという理由での乗車制限が存在し、男性差別の
存在証明である。
|
- 【牝車】女性専用車両総合スレッド22【差別】
997 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/22(月) 19:53:40 ID:Ffs2u8X+ - >>985
「朝のラッシュのみなら」「男性も乗れるなら」は判決理由でしょ。
また、裁判所の判断ってのは、差別か否かじゃなくて、許容の範囲内
か否かだよ。
それに個々の判例で基準が定まらないって事は、今後の判断基準の
ぶれも起りえる。
それに判決ってのは従うものであっても、同意の必要がある訳じゃない。
判決がおかしいと思う人がいれば、それを意思表示するのは何も馬鹿な事
じゃないよ。
それから、>980に主観の入り込む余地はないよ。
|
- 【牝車】女性専用車両総合スレッド23【差別】
15 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/22(月) 20:29:13 ID:Ffs2u8X+ - >>10
なんか、久々に人格的な賛成派を見たような気がするよ。
|
- 【牝車】女性専用車両総合スレッド23【差別】
25 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/22(月) 20:54:45 ID:Ffs2u8X+ - とりあえず、女性専用を適正な規模に留め、邪魔にならない位置へ配置換えする事かな。
後、男性専用について、実施の有無への参考資料として、アンケートを募る。
|
- 【牝車】女性専用車両総合スレッド23【差別】
40 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/22(月) 21:07:49 ID:Ffs2u8X+ - >>33
なんか、車掌の目に届くように、って事で最後尾に乗るように訓練されてる
って、前スレにあった。
これが事実なら、とりあえず、一番需要が高いであろう、真ん中辺りは避けて
先頭か、端から２両目辺りにするかしたらいいのかな。
そして、運行規模は、隔便に一車両くらいにしとくと、混雑の不均衡も解消
されるかも。
|
- 【牝車】女性専用車両総合スレッド23【差別】
48 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/22(月) 21:20:22 ID:Ffs2u8X+ - >>45
丁度↓これみたいな感じだね。
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=6092&wv=1&typeFlag=1
女性専用拡大の賛否を問う、リアルタイム集計中のアンケートだけど、条件付賛成派を除いても
反対派が多い。
世間の意識も変わってきてるのかも。
|
- 【牝車】女性専用車両総合スレッド23【差別】
55 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/22(月) 21:37:40 ID:Ffs2u8X+ - 自分も条件付賛成。
でも、条件を満たすまでは反対を選ぶ。
|
- 【牝車】女性専用車両総合スレッド23【差別】
65 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/22(月) 21:56:49 ID:Ffs2u8X+ - 女性専用を痴漢減少ではなく、回避場所と割り切るなら、もっとも混雑した
時間帯には女性専用を設けないという考え方もできる。
ラッシュ時は少しでも多くの人を効率的に運ぶために全てが一般車両。
そして最盛時間の前後で女性専用を一両、混雑格差を考慮しながら、車両数
を決める。
|
- 【牝車】女性専用車両総合スレッド23【差別】
70 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/22(月) 22:00:58 ID:Ffs2u8X+ - 一例として、
朝は７：30〜８：00、９：00〜９：30みたいな感じで。
|
- 【牝車】女性専用車両総合スレッド23【差別】
85 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/22(月) 22:23:30 ID:Ffs2u8X+ - 終日運行には賛成できないな。
対策が必要なのは、他人同士が密着する状況の間。
ガラガラな時まで対策不要。
今は、朝7：00〜10：00くらいが標準的だろうか。
この間の中で、真ん中の一時間は効率優先で女性専用を解除するという
手もありかなと思う。
とにかく、今は女性専用に対する意識が安易過ぎる。
性差別と引き換えに施行されてる必要悪であるという意識があって然るべき
に思う。
その意識があれば、必要最低限に留めようという、男女共に配慮した考察が
働くのではないだろうか。
|
- 【牝車】女性専用車両総合スレッド23【差別】
96 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/22(月) 22:49:42 ID:Ffs2u8X+ - >>93
だよね。
君が言ってた「更に乗り換えに不便だからどうにかして欲しいという要望もある。」
ってのも、男性を追い出して今の環境がある事が念頭に置かれていれば、思ってて
も口に出せない要求だと思う。
|