- バカマッチョ【9】 〜男性を差別する男〜
178 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/13(土) 06:09:32 ID:gKQcdyti - >>174-177
大体のことは>>161-162に書いておいたんですがね・・・
それとも>>138みたいに何十回も同じ事を書かなきゃ理解できないって奴ですか？
でだ、
>と、「あなたと同様の性向」というだけで、きちんとあなたとは別人格の話しとして前置きしています。
「あなたと同様の性向」と言っている以上、罵倒する奴と「同様の」扱いされたと読むのが普通では？
そもそもこっちはいじめられた奴を「罵倒すらしていない」んだから、「同様の性向」ですらないんだけどね・・・・
>それがエスカレートした場合の例をだしただけですから。
そんなやり方が許されるならいくらでも「捏造」出来ますがな。
ただのスピード違反と飲酒ひき逃げ運転を同様に扱うのと同じようなものだ。
俺は「放っておこうよ」とは言っていても「罵倒する」とまでは言ってません。
まずは俺らがいじめの被害者を罵倒しているレスがあるアンカーの提示と引用からお願いしましょうかね・・・
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180 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/13(土) 06:41:14 ID:gKQcdyti - そもそも（いじめの被害者を）助けるか助けないかを決めるのは
いじめの被害者でもなければあなたが指図出来る事でもない。（ここ重要）
助けたいと思う人は助ければいいし、助けたくなければ助けなくてもいいんだよ。
「いじめをしてをいけないというのは『義務』」だが、「助けるのは『義務じゃない』」
いじめの被害者は自己解決するのが基本で「助けてもらえたら儲けもの」ぐらいに考えるべき。
それが出来ていないで「いじめの『被害者』なんだからまわりが助けてくれて当たりまえ」等といった
意識があるから「自分で何とかしろよ」等と言われたときにあなたみたいに
「いじめをした奴と一緒になって罵倒する」などと言い出して相談者まで悪人扱いするんだよ・・・
「自分で何とかしろよ」これは±0な意見なんだよ。
いじめに加担したり罵倒したり等はしないけど、助けもしないというあくまでも『中立』な意見な訳。
そこを判っていないで安易に「人に相談する」から、「中立意見」すら不快に感じるんだよ・・・
だから何度も言ったことだが、「相談される側の立場になって相談しろ」と言うことなんだよ・・・
耳の痛い意見をしたら被害者面されるなら「相談なんてされたくない」と思うのは当たり前。
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182 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/13(土) 07:30:30 ID:gKQcdyti - >>176
>あなたはまず、前述したようにように貴方の考え方をきちんと周囲が理解できるように
>詳細に明示した上で、>>150->>154の、私の肝心の「意見」について
>反論があるならして下さい。
意見していてもあんた読み飛ばすでしょ・・・
その上長文だらけで具体的に『何に答えてほしいのか判らん』
ある程度のことに関しては既に答えている。それでも一応あんたの言いたいことを想定して反論してみましょうかね？
>いじめられたら、男の子でも皆でそっちをかばって、いじめた方を叩いてやりゃ済む話。
簡単に言いますね。2ｃｈで叩くなら簡単だが、リアルでいじめた奴に面と向かって叩く？
下手したらこっちがやり返されますわ・・・正に>>139です。
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187 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/13(土) 07:49:29 ID:gKQcdyti - >>181
あんたのやり方が認められ通るなら、あんたの言うこともいじめられる奴の言うことをも
安易に信じるわけにはいかなくなるわ。
同種の扱いをしただけ？「困っていても放っておく」と「いじめの被害者を罵倒する」のどこが
「同種の扱い」なのか・・・・話にならんわ。
そうやって「被害者を罵倒する奴と一緒にする事を正当化する」奴の言うことをどうやったら「信用できるか？」ね。
そうやって人の意見を誇張、捏造などしたりしていれば、「いじめにあった事実」すら誇張されている可能性も
考慮しなきゃならなくなるから・・・余計に放っておくしか手は無くなるね。
下手に関わればエセ被害者の片棒を担ぐ羽目になることになるからね。
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191 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/13(土) 08:03:42 ID:gKQcdyti - >>183
だからその言い分が「スピード違反も飲酒ひき逃げ運転も同じ交通違反であることに変わりが無い」
といって同等に扱っているのと同じでしょうに・・・
で、ちゃんと意見してもあんた読まないでしょ・・・たとえば今日だって>>180を書いているわけだが、
あんたちゃんと読んでいるかね？
>>185
>あなたがじめられてる子に「鍛えるのはどう？」と提案したとして、
>それをいじめられてる子ができないと回答したとします。
>そうしたらあなたは「ごめん、僕にはこれ以上はなにもできない」と
>言う意味で放っておくのだとしたら、別にそれはかまいません。
>「いじめた奴は最低だ」と言うスタンスをもちながらならね。
だからそういうスタンスであることは何度もいっているはずなんだけどね・・・
もう一度>>106から読み返してみれば？（ちなみに俺は>>107-108だ）
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201 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/13(土) 09:20:46 ID:gKQcdyti - >>197
いくら俺らが「いじめる奴が悪い」といっていても「前置き」だの「そういってるけども」などと言って
認めようとしてないだけの話でしょうが・・・正に>>138な訳だが・・・
だいたい、そんなあなたのアホな言い分が通るなら、あんた自身どれだけ「いじめる奴が悪い」って
言っているんですか？いじめる奴を非難するレスより俺らを非難するレスのほうがはるかに多いではないか・・・
誇張や捏造までしてね・・・
あんたの言い分をまねるなら、「いじめる奴が良いか悪いかの話はしていない！！」
（論じるまでも無くいじめる奴が悪いのは言うまでも無い話だからね・・・）論点がずれているにもほどがある。
被害者側のダメ出し？被害者側が被害者ぶって『相談者等』を叩くからでしょ。
つまり、（「いじめの加害者ｖｓ被害者」ではなく）「いじめの被害者ｖｓ相談者等」が論点になっているんだから、
俺らとしては被害者の態度等に物申すことも出てくるわな。
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205 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/13(土) 09:51:27 ID:gKQcdyti - >>194
>だからといって、ここぞとばかりに捏造癖とかいって
>鬼の首でもとったように付け込むのはどうですかね。
一回やそこら言った分ならともかく、あんたどれだけ「被害者を罵倒した」発言を繰り返したよ？
ある程度強く否定しないと止めようとすらしなかったではないか・・・
>>125を見てすぐに理解するだけの頭を持っていればここまで強く言う必要だって無かったわ。
>>199
>いじめた奴が一番悪いのに、何の罪もない被害者の子が
>負けたままなのを腹立てて「男なら戦えよ！！」的な意識でむしろそっちをさらにおいつめるっていうのは。
>あなたがそういったバカマは最悪だと思うし、 （以下略
相談されてもいないのにわざわざ被害者の元に出向いて「男なら戦えよ」等と言う奴は最低ですね。
はっきり言って「余計なお世話」でしょう。
しかし、自分から話を出しておいて意見が合わなかったからといって被害者面して相談者等を悪く言うなら話は別。
>>109とかが良い例だ。
「いじめの被害者」という立場で被害者面すれば意見のあわないものを「バカマッチョ」などと
『攻撃』してくる奴を擁護するに値するか？と考えるとさすがにそうは思わんわ。
どっちが本当の被害者か判ったものではない。
だから「困っても放っておこうよ」って事になる訳。
で、皮肉にも結局それがいじめの被害者を守る手段にもなる訳だ。
「放っておく」という事は「被害者を叩くこともしない」って事なんだから・・・
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207 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/13(土) 10:19:30 ID:gKQcdyti - >>203
俺は「女が困っても放っておこうよ」とも言っているわけで・・・（>>126）
結局厄介なのは「自分を被害者面」して、意見の合わないものすら加害者として扱う奴なんだよね。
いじめる奴も最低だし、「男なら戦えよ」等と押し付ける奴も最低だが、
被害者に相談を受けて、何か被害者に物申せば相談者すら加害者扱いする奴だって最低だわ。
あと、散々自演がどうだのうるさいが、「勝手にそう思っていれば？」
その代わり ID:BeX27V+UとID:a2GL8pkcが自演だと思われても当然文句は無いよね？
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208 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/13(土) 10:37:18 ID:gKQcdyti - >>206
もしこれが「リアルでの話」だったら俺はとっくにこんな話は辞めている。
「困っても放っておこうよ」を実践するだけ。
2ｃｈだからこそある程度言いたいこと言っても大してリスクは無いが、
リアルで被害者面されたらリスク大きすぎて溜まったものではないからね。
まともに話が通じないだろうということは既に理解しているけど、
辞めるかどうかはとりあえず「俺の気分次第」って事にしておいてください。
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