- ☆★ 男女板の迷宮 Vol- 25♪♪
230 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/11/09(火) 00:34:17 ID:AyGgD3ml - >>228
>サエコ
この文字を見かけるたびにエスプレッソメーカーのサエコを思い出す・・・
私だけじゃないはずだと思ってグーグルで見たけど、ダルビッシュの方が上位に来ていてガッカリ。
>>229
先日歯のクリーニングして20年来のヤニも全部綺麗に落とした。
ちょっと勿体無くてそれ以来吸ってない。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
255 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []：2010/11/09(火) 00:53:02 ID:AyGgD3ml - >>251
>もしこれが本当に提案しているなら、反対派もおそらく割れるはずだから。
本当の提案じゃないでしょう。
あくまで、「憲法理念に近づけるため」 というだけで法改正をすべきだというならこうなりますよ・・・というシミュレーションでしょう。
でもそのシミュレーションは極めて正しいと思うけど。
何故、「姓の廃止」ではなくて、「別姓」なのか？
色々ある手段の中から何故「別姓」なのか？これは確かに疑問でしょ。
ちなみに容認というなら、実は私も容認派なんだよ（笑
別姓制度なんて他の国で既に運用実績あるからね。別に制度自体が悪だとは思わない。
でも、現行既に運用されている同姓制度・・・しかもそれは法曹のプロである判事が「合理的かつ合憲である」と公的な見解も何度も残している・・・
を改変しようというなら、「憲法理念に近づけるため」 という単なる法解釈の存在だけでは動くに値しないでしょう。
他の人も指摘しているけれど、そんなこと言い始めたら憲法9条だって、あれれ？だし、別姓だけが恣意的過ぎる。
だから、確かに「憲法理念に近づける」 という考えからは認めても良いけど、「だから法改正すべき」 というほどの価値は無い。
理由としてはあまりに弱すぎるから。
結論は、「認めても良いけど、法改正すべきとはいえない。」
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
257 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []：2010/11/09(火) 00:55:44 ID:AyGgD3ml - >>253
>別姓については、お互いの姓について同姓にしなければ、法律婚を認めないという制度の
>合理性（同姓でなければならない理由）が希薄だから、選択を認めるほうがいいのではないかと思われる。
これは貴方の素人解釈よりも、法曹のプロである判事の「同姓制度は合理的かつ、合憲である。」 との公的意見が優先されるでしょう。
少なくとも、このスレで貴方の 「ぼくのほうかいしゃく」 よりは説得力があるね。
貴方の素人解釈と判事の法解釈に順位を付けたら、貴方の解釈は著しく劣る。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
261 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/11/09(火) 01:06:37 ID:AyGgD3ml - >「認めても良いけど（容認しているから当然といえば当然）、憲法理念だけでは法改正
>すべきとする要件しては希薄であり、法改正の必要性まで語るのは難しい。」
まぁ概ね同じだね。
同姓制度が憲法理念と照らし合わせてどうか？っての自体が、日弁連と判事とで違うんだから、法曹のプロでさえが意見が分かれる微妙な憲法解釈、法解釈を既成事実のように理由に据えようってのがそもそも間違ってる。
主張するのは自由だけど、反対派にしてみれば、「違う解釈も存在する玉虫色の法解釈」 をもってして法改正しろとは無茶な、と言うのは当然だと思うしね。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
264 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/11/09(火) 01:09:29 ID:AyGgD3ml - >>259
では>>253の下記のくだりは、否定されちゃうでしょうね。
>別姓については、お互いの姓について同姓にしなければ、法律婚を認めないという制度の
>合理性（同姓でなければならない理由）が希薄だから、選択を認めるほうがいいのではないかと思われる。
判事は合憲というだけではなくて、はっきりと「同姓制度は合理的」という言葉を意見として盛り込んでますので。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
267 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/11/09(火) 01:17:49 ID:AyGgD3ml - >>265
それを言い出したら、便宜上「反対派」と呼ばれているけれど、多くの人は、「必要ないから要らない」 であって、別に
強行に反対論を唱えているわけではない。
そもそも、昔からそんな強硬な「反対論者」 なんて者はいなかったよ。
「必要ないから要らない。そんなに必要というなら何で必要なのか、理由を述べてよ！」 と要求された賛成派が言葉に
詰まって作った隔離スレが、「なぜ反対？」スレでさ。
当時は完全に負け犬の隔離スレだったんだから。
論点を「法改正すべき理由」 から 「なぜ反対？」 に摩り替えたい一心でPart15まで続いたみたいだけど、今回やっと
本スレに統合されたってことでしょ。
「なぜ反対？」 自体が摩り替えの為の賛成派によるシャドーボクシングだからね。
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233 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/11/09(火) 01:34:03 ID:AyGgD3ml - 何でロシアなの？とは思うんじゃないかな・・・ロシアっぽさがあるわけじゃないし。
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236 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/11/09(火) 01:52:17 ID:AyGgD3ml - >>234
今は使ってる。
同じことロシアで言われて、歯ブラシの歯磨きだけじゃダメだって。
私の歯も、表面より歯間の側面が多くやられてて、全部治療したけど。
歯ぐきから出血ということは、歯肉の隠れた部分に歯石がある可能性大ですよ。
歯石全部落としたらビックリするほどスッキリした。
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237 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/11/09(火) 01:53:13 ID:AyGgD3ml - >>235
チェブラーシュカは学生時代から人気だったなぁ。
ドトールで採用されてるの見かけてびっくりしたけど。
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238 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/11/09(火) 01:56:08 ID:AyGgD3ml - >>236補足
歯石ってネットの写真で見るような歯の表面についてるのだけじゃなくて、歯肉の下に隠れて付くのね。
私も表面には歯石なんて無いから、自分には無縁の事だと思ってたんだけど歯ぐきの下に結構付いてたらしくて
超音波スケーラーで落としたら「ゲッ、こんなの付いてたのかよ・・・」とビックリ。
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277 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []：2010/11/09(火) 02:07:25 ID:AyGgD3ml - >>273
>法律婚を認めないという制度の合理性（同姓でなければならない理由）の回答として、
>それが「同姓制度が合理的」と判事がいっているからといって、それだけではなにか
>違和感を感じる。
いいえ違います。
法律婚を巡る係争ではなくて、通称使用の範囲を巡る裁判での見解です(>>56参照）。
もっと踏み込んだ解釈です。
通称使用を使用できる範囲が限定されていて不利益を被ったとする人に対して、「同姓を使用するのは合理性がある」 と言っているのです。
下記がそのコピー
>「我が国においては、唯一の身分関係の公証制度として戸籍法に基づく戸籍が精緻に編纂されており、法律上保護されるべき
>重要な社会的基礎を構成する夫婦が同じ姓を称することは、主観的には夫婦の一体性を高める場合があることは否定できず、
>また客観的には利害関係を有する第三者に対し夫婦である事実を示すことを容易にするものといえるから、夫婦同氏を定める
>民法７５０条は合理性を有し、何ら憲法に違反するものではない。」
「主観的には一体性を高める」、「客観的には夫婦を示す事実を容易にする」 この2点から合理性を有する、と。
個人的に違和感を感じられるのはご自由に。
しかし、同姓制度さして「合理性が薄い」（>>253） という意見はここでは却下されるでしょう。
>でも反対派がいう３年ほど前に本スレってなくなってなかった？
>「なぜ反対？」スレが隔離スレとするなら、本スレを継続しておかないと
>つじつまが合わないんじゃない？
それこそが、「反対派とは便宜的な名称であって積極的に反対理由があるわけではない」 証拠ですよ。
賛成派の賛成意見表明という叩き台なくして、別姓論など語れません。
別姓賛成派が隔離スレに立てこもっちゃった以上、別に追いかけてまでどうこうする意味も無いし。
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241 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/11/09(火) 02:20:22 ID:AyGgD3ml - >>239
どんなセックスって・・・こーんなセックスや、あーんなセックス（笑
>>240
私は歯肉の下だから、本当に鏡でもどこにも見当たらなかったんだけど、見えないところにあるって言われた。
あれ（スケーラー）、結構痛いんですよね。
麻酔はしたけど、それでも結構痛かったから、タバコ吸うのが躊躇われる。
でも寝起きの口の中のスッキリ度合いがもう、全然別物だからやる価値は絶対あると思う。
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244 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/11/09(火) 03:03:57 ID:AyGgD3ml - >>242
私は歯肉の下に隠れてたから、歯肉にスケーラー突っ込むのが痛くて。
>>243
価値はある。
一回診てもらって、「歯石ありますね〜」と言われたら、取る価値はあります。
私の場合がそうだったけど、歯肉の下に隠れてるケースもあるので、素人判断で鏡でいくら見ても見えない場所に溜まってることもあるので、そこは一度診察を。
でも、歯石除去後のスッキリ感は、よく歯磨きをするとかとは根本的に別レベルなので、やる価値はありだと思いますよ。
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245 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/11/09(火) 03:19:59 ID:AyGgD3ml - というわけで禁煙とかしたかったわけじゃないんだけど（タバコも180円と安いし・・・）、なんか勿体無くてタバコ吸ってない（笑
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295 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []：2010/11/09(火) 15:20:59 ID:AyGgD3ml - >>281
>このスレに、日本崩壊を目論む左翼なんていないのに
>いない奴を相手に延々とレスしてんだから
法制度は現実社会に関わる話しでこのスレ内で終始する話しではないのだから、
「このスレに」 いなかろうが、現実社会の議員に困ったチャンがいるなら反対するのは当然でしょう。
むしろ 「このスレに」 いる、いない、を真顔でレスしてる方がどうかしてる。
「このスレ」 で戯言書いてる賛成派よりも、現実のフェミ議員の方が影響力は数万倍上なのだから。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
296 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []：2010/11/09(火) 15:25:10 ID:AyGgD3ml - >>283
横レスだけれども、論理的にはそういうことだと思う。
科学でも、「万有引力の法則」 を打ち立てたら、それがリンゴだけではなくて他の物体でも当てはまることを検証するのと一緒。
「憲法理念にちかづけるため」 を法改正の理由にするなら、他の事例もってことでしょ。
ただ、ID:eVx9ptRqは容認なだけで、「法改正するべき」 との主張ではないそうだよ。
>>258でこう明言してるから・・・
>「認めても良いけど（容認しているから当然といえば当然）、憲法理念だけでは法改正
>すべきとする要件しては希薄であり、法改正の必要性まで語るのは難しい。」
「法改正の要件としては希薄」 と言っちゃってる。
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- 【非婚】男性の今後を考える 2【国際結婚】
148 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/11/09(火) 15:41:46 ID:AyGgD3ml - >結果的に「男vs.女」ではなく、男女含めた「勝ち組vs.負け組」ということだろう。
>男と女で分けるのは簡単だし、自分の「勝ち負け」を意識しないですむ。
>だから、男女で分けるのに飛びつくが、現実は、上位の男女と、下位の男女がある。
成るほど、男女分けではなくて、上位の男女と、下位の男女で読み解くと。
>日本人男性と外国人女性が多く、逆は少ない。
>しかし、その背景は、>>1のココロではなく、
>日本が国際化し、仕事や観光で外国との交流が増えた、ということ。
>男の方が仕事で外国に行ったり、外人と接する機会が多いので、結婚も多くなる。
それで上位の男女の内、男性は海外との接点増えましたから国際結婚も増えましたよと。
ええと・・・・じゃあ、現在海外との接点の増加にともない国際結婚した男性が本来結婚するハズだった日本の上位の女性とやらはどうなってるんだろ？
結婚は相手がいなきゃ出来ないんだから、一定数の男性が国際結婚に流れちゃったら、その人たちが相手するはずだった女性は？？？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
298 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/11/09(火) 16:13:45 ID:AyGgD3ml - >>297
じゃあ、自己矛盾じゃないですかねぇ。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
301 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/11/09(火) 17:58:02 ID:AyGgD3ml - >>300
日本語で頼む。
>>43
>なんで法律を変える必要があるの？
> 選択制のほうが、より憲法理念に沿っていると判断されるから。
↑
これは明らかな自己矛盾
↓
>>258
>「認めても良いけど（容認しているから当然といえば当然）、憲法理念だけでは法改正
>すべきとする要件しては希薄であり、法改正の必要性まで語るのは難しい。」
・・・しかし・・・
>>8 名前：名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日：2010/11/06(土) 08:06:21 ID:n65hvD+I [1/12]
>4のように、わざわざ反対派に反論の余地を与えることをいう輩は、
>反対派の工作かと思ってしまうｗ
この>>8から、ID:n65hvD+I が「反対派の工作員」 というのは日本語として理解できない。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
304 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []：2010/11/09(火) 18:08:32 ID:AyGgD3ml - じゃあ、言い換える。
日本語として成立していない。
>>8は>>4を指して 「余計なこと言うな！墓穴掘るとは反対派の工作かよｗ」 と言っているのに、それを指して
ID:n65hvD+Iが反対派の工作員というのは、日本語読解力が著しく劣るとしか思われない。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
307 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/11/09(火) 18:36:38 ID:AyGgD3ml - >>305
・・・・頭悪すぎっていうか・・・日本語下手すぎ・・・
多分貴方以外の誰にも真意が伝わっていなかったと思う・・・
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
308 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/11/09(火) 18:46:41 ID:AyGgD3ml - 今になってジワジワと笑えてきたけど、オチが捻りすぎだよ！
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