- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
200 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/08(月) 01:14:55 ID:CIYJfxNa - >>194
>とりあえず「公共の福祉とは何か？それは一体だれが決めるのか」をまず伺おう。
公共の福祉については、長すぎるのでwikiでも参照していただこう。
>夫婦が合意に至らず（どちらも一歩も譲らなかったが故に）別姓婚を選んだとする。
>この場合、子供の姓を廻って合意に至らなかったらどうするつもりかね？
問題（子の姓について）は先延ばしという手もあるが、破談のほうが後顧の憂いをなくす
という意味では適切であろうな。
>醜い争いを頻発させるのが果たして「公共の福祉に反しない」と言えるだろうか？
互いにそれが醜いと思えば、おのずと譲るだろう。
>>196
>海外には姓のない国も存在するわけだし、姓と呼ばれているものが日本のものと同じであるとも限らない。
別にそんな国を参考にしろとも言った覚えはないんだけどね。
参考になりそうな国を探せばいいだけの話じゃないの？
>直球で一方的に決めつけられても困るわけで。
解釈の入る余地はあるだろうが、表面上は直球だからな〜。
>幸福追求権に公共の福祉という制限が加えられている以上、実現出来るなら実現した方がという話ではないわけで。
ちょっと肝心のところが略されていて、言いたいことが明確ではないが、
「幸福追求権に公共の福祉という制限が加えられている以上、実現出来るなら実現した方が（よい）という話ではないわけで。
↑でおｋ？
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201 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/08(月) 01:17:20 ID:CIYJfxNa - >>197
>でも現状で世帯名として認識されていますよ。
>よく例に出されるアンケートでも、姓というものの意味についての質問はあっても
>それを否定する項目ってありましたか？
http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-kazoku/2-3.html
↑だよね。
別に否定はされていないが、同時に世帯名以外としても認識されているよね？
>まして、単なる個人名の一部であるなら、そもそも姓なんて必要ない訳で。
>だとしたら、氏名の廃止、これがよりあなたの言う理想に近いですね。
おーい、なんでも自由にってだけじゃないよね？
あくまで公共の福祉に反しない範囲でって何度いえば。
>では、氏名の廃止を求めない理由も重ねて質問しておきます。
まず、そういった話（姓廃止の運動や国会に姓廃止議案提出等）あるのか？
そうした話もないのに（また反対派が、単に選択的夫婦別姓に対するアンチテーゼ
として出してきたことが明白であり、具体的なニーズや内容も不明の状態では）
話すだけ無駄。
>本気か否かは問題ではないのでは？
それこそ本気でそう思っているなら、国会議員等に働きかけたり、ブログを開設したり
駅前でチラシ配ったり、署名運動でも求めてみたら？
本気かどうかで違わないのなら、きっと反対されないんじゃない？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
202 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/08(月) 01:18:32 ID:CIYJfxNa - >>197
>より有効な手段が、理想に近いほうほうがあるのなら
>それを検討、実現しようとするのは当然でしょ。
まぁがんばって実現してくれたまえ。
>あなたの論拠に嘘がないのなら。
論拠に嘘がなくても、公共の福祉に反するかどうかも検証されていない、ニーズもわからない
状態ではまだ判断しかねるな。
>あなたに公共の利益に反するところが認識できないなら
>それはあなたの中では無いことになっているはずです。
反対派が単に反論の材料として出してきたネタについて、真剣に公共の福祉に反するか反しないか
をこのスレで検証しないといけないのか？
それをやるなら、別スレでやらないと、大きくこのスレの趣旨からはずれていくだろうに。
>ならば、ますます賛同しない理由はありませんよね？
まずは、公共の福祉に反しそうな事例をあげて、それが問題ないことを検証してみたら？
それらを見せてもらってから検討しますよ。
>別に選択的夫婦別姓より、優れた案があればあなたはそれに乗り換えずには居られないはずです。
その優れた案とは？姓の廃止？
>もしかして、理念に反しない限り最も制限が少ないことが理想、と言うお題目は嘘ですか？
理念じゃなくて、公共の福祉ね。
公共の福祉に反しない範囲なら容認するといっているのだから、嘘はついてないだろ？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
203 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/08(月) 01:20:48 ID:CIYJfxNa - >>199
おれは、ID:wsZgED6l
>泣いて逃げちゃったかあｗ
>また弱い者いじめしてしまったｗｗ
いつまでも同じことばっかり言っているやつなんて相手にしないよ。
すでにお前もこちらの主張をわかっていて、お前がイチャモンつけているだけということが
明白(>>184>>188の流れ)なのだから、これ以上話をしても進展は望めない。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
210 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/08(月) 19:45:58 ID:CIYJfxNa - >>204
>他国は他国で決めればいいでしょ、その国の文化や考え、社会的慣習に基づいて。
その調子で、国内においても各個人の姓に関する価値観や、結婚観を尊重してもいいよね。
>直球の割に具体的にどこの何を指していってるのか書けないのね。
具体的な話はないな。あくまで考え方だけ示してあるにすぎない。
>なのに基準も示さず
なんの基準？
>今よりも良いだの悪いだのという主張自体がナンセンス。
少なくとも選択制にすることで、憲法の理念にはより沿うことなるとは
一概にいえないと？
では、現在制度より沿わなくなる場合があると？どういったケース？
>例えば裁判所が示している姓の果たす社会的役割を失わせる方向に向かうこと以上に
ここですでに答えはでているな。
どこかで反対派が提案していた姓制度を撤廃については、反対派自身で否定したんだ。
これについては議論の余地はないな。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
211 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/08(月) 19:47:20 ID:CIYJfxNa - >>206
>権利だけ主張して、説明責任は全て反対派に押し付けようとする帰来がある。
寝言？寝言なら寝てからいってね。
反対派が言っているだろう？提案するなら、まず提案者が説明責任を果たせって。
自分たちが人に提案された場合は、その説明責任を提案者側に求めておいて、自分たちが
提案した場合には、その説明責任を相手側に求めるとかどんだけご都合主義なんだよ。
あくまで、反対派が社会全体を考える社会派ならこんな卑怯な真似はしないよね。
>例えば>>202の「まずは、公共の福祉に反しそうな事例をあげて、
はぁ？
まずは、自身で検証してみせろよ。（まぁお前じゃないんだおうがな）
ったく、提案しておいて、まさか自論の内容すら検討してないとか言わないだろ？
>自分の主張の根幹に関わる部分で、より理想に近い形の案を提示されておきながら、
だから言っているだろ？公共の福祉に反しない範囲で容認するから、まずは自身の検討
内容を疲労して参考にさせてもらうって。
勝手に説明責任も果たさず提案だけしておいて、さぁ賛同しろもないだろ。
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212 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/08(月) 19:48:20 ID:CIYJfxNa - >>206
>近づけるのが目的（理想）の選択的夫婦別姓賛成なんでしょ？その目的により近い案を提示され、
検証もなしに勝手に理念に近い案と脳内妄想を垂れられても、無闇に賛同はしかねるな。
>、>>197の提示した案を真っ先に「自ら」検証するであろうからだ。
ったくほんと反対派って都合いいな。
選択的夫婦別姓については、まず説明責任果たせっていうくせに、自らの提案については
それを相手側にさせようっていうんだから、とんだ社会全体を考える社会派もいたもんだ。
>あなたの主義主張は「選択的夫婦別姓導入推進」という目的がまずあり、それに何か
>理由をつけなければならないために「憲法理念へのすりあわせ」という手段を持ち出してきたと。
解釈せざるを得ないじゃなくて、そう解釈したいの間違いだろ。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
213 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/11/08(月) 19:50:37 ID:CIYJfxNa - >>209
>、>>201>>202はその論拠を持って導入反対派を論破しようとしてるんだから
お前が勝ち負けにこだわっているのはよくわかるが、おれは別に論破も説得もしようなどとは
思っちゃいないんだな。
いうなら、ただの暇つぶしだ。
お前はそれ（選択的夫婦別姓実現のために論破や説得をされていると考えていること）について、
必死に反論をしたいらしいが、暇つぶしであるから、おれにとっては反対論の理由さえ聞ければ、
論破しようがしまいが（されようがされまいが）どうでもいいんだよ。
さて、一応反論と批判しておくか。
まず、反対派の提案した>>171はこれまでの反対派の主張からして、明らかに選択的夫婦別姓の
議論を有象無象に拡大させうやむやにしたいがために出した案であり、到底真摯に考える価値の
ある案とは思えない。
それだけお前たち反対派は信用をされていないっていうことだ。
お前たち反対派は、常日頃人に提案者は説明責任があるとしながら、いざ自分たちが提案すると
相手側に説明責任を押し付ける。
こんな矛盾を抱えた人々を信用しろというほうが無理だろ。
とりあえず、>>171の提案を本気で語りたいなら別スレたてろ、話はそれからだ。
（本気で語る気も導入する気も容認すらする気もないなら、はじめから提案するな。）
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