- ☆★ 男女板の迷宮 Vol- 25♪♪
153 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/11/06(土) 02:30:20 ID:vWZpcpMa - >>151
絶滅しちゃってもう見れない恐竜の一部が今でも残ってるんだと思いながら見ると夢があるじゃないかー
>>152
似てるね・・・カルカン食ったことは無いけど・・・
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
5 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/11/06(土) 04:09:10 ID:vWZpcpMa - ああ、反対理由述べろとかいう隔離スレは遂に統合したんだ。
ま、正しい姿に戻ったところじゃないのかな。
◆◆◆夫婦別姓法案◆◆◆ Part15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1191032294/l50
このスレの後継という意味から見てもちょうどいいね。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
6 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []：2010/11/06(土) 04:19:07 ID:vWZpcpMa - >>4
法解釈、憲法解釈って個人レベルでいくら述べても、意味無いと思うよ。
述べる自由は有るけれど、そのような個々の解釈を無条件に採択する義務が無いもの。
現実社会を見ても、自衛隊は憲法9条に反するという運動はあるし、運動をする自由もあるけれど、
法曹のプロでさえが賛否両論の分かれるものなんだよ。
そのような微妙な憲法解釈、法解釈を一介の素人の貴方がいくら叫んでも意味が無い。
少なくとも掲示板で意見の違うものとの論議の際に持ち出す材料として、「ぼくのけんぽうかいしゃく」 は無意味だよ。
必要なのは第三者にも客観的に納得されうる材料であって、判例も伴わない個人的な法解釈など取り合う価値も無い。
貴方が一生懸命に 「今の法律が憲法の理念に反している」 と思っていると言うことは了解した。
「思う自由」 は侵害しない。
だが、それ以上のものじゃない。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
7 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/11/06(土) 04:24:32 ID:vWZpcpMa - >>4
根本的な部分で、話してる相手は別姓案にも貴方の法解釈にも賛同などしていない対立した意見を持つ人たちであるという意識が欠落している。
貴方がいくら「法解釈」 を披露、熱弁しても、それに賛同しないことには理由の前提として据えるには客観性がない。
そして、法解釈の扱いというものは>>6に述べたとおり、法曹のプロでさえが賛否両論分かれる微妙な素材なんだよ。
仕事上の利便性といった材料とは質が異なる。
そういった、「そもそも始めから賛成派に賛同していなければ成立しない材料」 と言うものを持ってくるのはナンセンスだよ。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
56 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []：2010/11/06(土) 17:42:11 ID:vWZpcpMa - >>10-11
法解釈、憲法解釈を巡り法曹のプロでさえ判断が分かれるのだという実例を挙げよう。
長沼ナイキ事件というのを知っているかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E6%B2%BC%E3%83%8A%E3%82%A4%E3%82%AD%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E7.AC.AC.E4.BA.8C.E5.AF.A9.E5.88.A4.E6.B1.BA
自衛隊の存在を巡って一審では違憲判決、二審、最高裁では「明確に違憲無効であると認められない限り」として判断そのものを差し控えた。
法律だ、憲法だと言うはいざ出るところに出ても、そのときの政治的判断や状況も踏まえたうえで簡単には下されないんだよ。
単純な理論上は違憲と言い張れても、「許容範囲」 としてその判断を棄却されることなんてザラだ。
そんな駄々っ子みたいなことを言うなら、現実に同姓に言及した判例をだそうか？
国立大学夫婦別姓通称使用事件
http://www.miraikan.go.jp/hourei/case_detail.php?id=20070315161051
例えば、今賛成派が得意になって挙げている日弁連の1996年の宣言かな？では通称使用がパスポートや免許証等の
公文書で使えないことに異議を唱えているが・・・
「我が国においては、唯一の身分関係の公証制度として戸籍法に基づく戸籍が精緻に編纂されており、法律上保護されるべき
重要な社会的基礎を構成する夫婦が同じ姓を称することは、主観的には夫婦の一体性を高める場合があることは否定できず、
また客観的には利害関係を有する第三者に対し夫婦である事実を示すことを容易にするものといえるから、夫婦同氏を定める
民法７５０条は合理性を有し、何ら憲法に違反するものではない。」
・・・と合憲判断を明確に下しているのだね。
このように法曹のプロでも判断が右に左に分かれるものを、対立する議論の場で客観的事実のようには扱えないということだよ。
別に主張する自由を否定してるんじゃない。ただ、ここに持ち込んでも無条件の合意は得られないと言ってるんだ。
こんな簡単なことが分からないのかな？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
57 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []：2010/11/06(土) 17:52:01 ID:vWZpcpMa - つまり私が言ってる「ぼくのけんぽうかいしゃく」なんて意味無いよ、ってのは>>10や大方の賛成派が想定しているような幼稚な話しじゃないのね。
実際の判決でも同姓制度の合理性を認めている判例もあるわけさ。
そこで日弁連だけ自分に有利だからって一方的に引っ張ってきても、「法曹のプロでさえ判断が分かれる」 ものを
ここで一方的な前提として賛成派にのみ都合よく使用は出来ませんよ、ということ。
それどころか、信憑性としては日弁連の声明よりも、法廷での判例の方が意義は重いと言えるぞ（笑
これで2回繰り返し説明してるけど、賛成派はまだ理解できないのかな？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
60 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []：2010/11/06(土) 19:52:54 ID:vWZpcpMa - >選択的夫婦別姓を必要としている人
これ自体が口先だけの存在で実態が極めて怪しい存在だよね。
何より不思議なのは、「必要としてる」というのに、その「必要」の内容を具体的に説明する段になると驚くほどあやふやに霧散してしまう。
もちろん反対派は 「何でも良いから必要な理由だけ述べれば無条件に賛同する」 と言っているのではない。
「必要」 という理由を一緒に詳細に検証しようと言っているんだ。本当に別姓でなければ解決不能な問題なのか？疑問が多々あるから。
反対派は 「選択的夫婦別姓を必要としている人」 という人々の実態に大いに疑念を持ってるよ。
「必要だ」 と大声で言うのに、「必要」 の内容の検証からは頑なに逃げるのだから。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
61 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/11/06(土) 19:56:03 ID:vWZpcpMa - 憲法理念とか言うなら 「夫婦同氏を定める民法７５０条は合理性を有し、何ら憲法に違反するものではない。」 とする司法の判断も存在することを言わなければならないな。
「ぼくのけんぽうかいしゃく」 を振り回す幼稚な手法はいい加減止めればいいのに。
その手法には将来性無いよ。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
63 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/11/06(土) 20:03:27 ID:vWZpcpMa - つまり、賛成派は 「選択的夫婦別姓を必要としている人」 がいるんだから・・・ともっともらしく述べているけれど、
反対派は、「選択的夫婦別姓を必要としている人」 なるものの実態自体にダウトを突きつけているんだよね。
「本当は必要な理由なんて無いのに、口先だけで必要だと言い張ってるのではないのか？」 と。
なのに念仏のように、「選択的夫婦別姓を必要としている人」 がいるんだから！と連呼しても、そりゃ説得力もなにもない。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
68 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/11/06(土) 20:59:51 ID:vWZpcpMa - >>66
実は本当に必要な理由なんて消えてなくなってるのに、核を失った運動だけを続けてるんじゃないの？
通称使用が一般的でなかった数十年前ならまだしも、どこの会社でも通称使用も珍しくも無い現在に
「別姓が本当に必要なんです！」 という発言自体が疑わしいんだよ。
いや、別姓にしたいと 「言ってる」 のは認識してるよ。
でも、その理由が第三者にはよく分からない。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
73 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/11/06(土) 21:16:44 ID:vWZpcpMa - >>70
客観的に提示できずに、「ウンウン、分かるよ」式の共感を期待してるなら、意見の対立するスレに来ること自体間違いじゃないのかな。
「それによって不便を被ったり深いな思いをしているという人々がたくさんいる」 ←口先だけで嘘なんじゃないの？本当なら客観的に提示して検証できないって変でしょ。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
74 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/11/06(土) 21:19:29 ID:vWZpcpMa - 例えばさ、ＵＦＯ、宇宙人が実在するって主張する人は沢山いるけど、「主張する人が沢山いる」 ってことをＵＦＯや宇宙人の存在の証明には使えないでしょ。
ここは、例えるならＵＦＯなんて無いって懐疑論者も居るスレなんだから、自己の主張を通したいなら客観的な材料持ってこなきゃ。
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
78 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/11/06(土) 21:34:36 ID:vWZpcpMa - >>76
「夫婦別姓に対してのたくさんの要望に対して」 ←実は中身がもう無い空虚な要望なんじゃないの？
だって今時仕事の不便とか、通称使用が広く使われちゃってるから無いんだよ。
「別姓じゃなきゃ困る場面」 自体が実はもう皆無になってる疑い濃厚なんだよ。
なのに、「沢山の要望がある」 と口先だけ言い張ってるんじゃないの？
賛成派って嘘つきなんじゃないのか？
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- 【是か?】 夫婦別姓導入 part16 【否か?】
81 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/11/06(土) 22:26:10 ID:vWZpcpMa - 「だから要求が一定多数あるという事実」 の中身は実は空虚なのではないか？と疑問符を突きつけているんだよ。
理由は説明しないが、数の力をバックに押し通すのが民主主義国家だというなら、少なくともこのスレに来るのは間違いだ。
国会で 「数の力」 で喚き散らせばいい。
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