- なぜ、夫婦別姓に反対する?part15
624 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/31(日) 11:09:39 ID:JO+ui5zD - >>618
俺はその理屈分かるよ。
だって、つまりこういうことでしょ。
１）理念として国民は憲法に反しない限り、最大限の自由を与えられるべきである。
２）１の理念を前提にすると、現在の婚姻制度は法的制限があるからかえるべきだ。
これに賛同を求めると１に該当する他の事象全てを承認することになる。
だって、自らの主張がそうなんだから。
別姓だけ特別、って訳にはいかないよね。
仮にこれで承認されると、他の事象でも反対できないし、反対すれば自らの論拠を失うことになる。
つまり、前提に該当する事象が多すぎて個別云々を持ち出しても、同じ理屈でこられると少なくとも君は反対することが許されないと言うこと。
そして、そうなるけどいいの？と指摘されているんじゃないかな。
俺個人としては、そんな糞もミソも一緒みたいな論法よりは
必要性があるから制度改革を、そして必要性はこの程度あります。実数もこのくらいです。
みたいに動かしようのない事象を積み上げて行く方が近道だと思うけど。
いかがですかね。
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631 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/31(日) 11:19:38 ID:JO+ui5zD - >>628
別事案って言い張ってもいいけど、論法としては同じ。
>重婚が禁止されている理由は夫婦別姓が法律婚から排除されている理由と同じなのか？
現象的には同じでしょ。
婚姻制度が方によって制限されている。
イスラム教徒なら４人までは妻を持てるけど、日本では法によって制限されている。
信仰の自由は認めていられるのになぜ制限されるのですか？
また、それがどのように公共の福祉に反するのですか？
これに答えられないなら、その違憲論法はやめた方がいいと思うよ。
だって、主張の構造は全く同じだから、まず最初に君が賛同できないはおかしいでしょ。
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633 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/31(日) 11:32:22 ID:JO+ui5zD - >>632
なんの論破にもなってませんが。
だって、薬害についてはそれぞれの事実関係が検証され、
その上でここに解決が図られているんですから。
現に、薬害と言う事実があれば是正、保証すべき、と言う理念の元
数々の訴訟が起こってる訳でしょ。
裁判では事実関係を争っているんであって理念を争ってる訳じゃないよ。
でもあなた、それぞれの事実関係どころか、理念を前提に話してるんだもん。
だから、結局その違憲論法で別姓を認めてもらいたかったら
重婚もネクロフィリアもあらかたどんな嗜好も認めます！
って言えば良いんですよ。
そうすればほぼ無敵。
今度は相手がそれが各項目ごとに如何に公共の福祉に反するか
それを実証することになる。
そこまでして、いや、それ別事項だから、といえる。
そこまで開き直れないのなら、そもそもそんな理屈は使わない方がいい。
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636 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/31(日) 12:04:42 ID:JO+ui5zD - これで憲法云々については終了ですか？
ちょっと寂しいですね。
また違う確度からいろいろ検証してみましょう。
次なる主張を楽しみにしております。
では一旦落ちます。
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648 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/31(日) 18:03:53 ID:JO+ui5zD - >>643
現在は出来ないかもしれないけれど、可能不可能で言えば
動物との結婚もOKですよ。
日本国民をどう規定するか次第ですから、
ある種の動物を国民と認めることが出来れば
動物との結婚も大丈夫。
これって婚姻を規定している民法の定義が憲法に反している！
という別姓希望論者と同じ主張の構造なので否定はしませんよね？
つまり、動物と結婚できないのは、国民を規定している法律が間違っている！
というわけです。
憲法には日本国民の定義はありませんからね。
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649 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/31(日) 18:14:34 ID:JO+ui5zD - あ、ついでに思いついた。
非実在青少年を国民に含まれると定義すれば
非実在青少年との婚姻も可能ですね。
まあ、非実在少年の意志をどう扱うかも問題ですが、
やりようと科学技術の発展によっては
ラブプラスアップグレード板をリアル俺の嫁のOKかも。
メイドロボ並みに夢がふくらみますねw
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652 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/31(日) 19:11:59 ID:JO+ui5zD - >>650
>まぁ、マルチ派かセリオ派か、其れも問題であるが。
じゃあ、イルファ派と言うことで一つよろしく。
だいこんいんげんあきてんじゃー、ですよw
マイナーSFですがバーチャルガールでもよかですよ。
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654 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/31(日) 19:18:33 ID:JO+ui5zD - >>651
横ですが。
>そうか、その調子で、重婚や自衛隊も選択的夫婦別姓とは違う問題ということをきちんと認識
>してくれればよし。
問題は、
『「憲法の理念」の問題と「法改正」の問題は異なる問題』
と言うのを法改正の根拠に持ってきているからなのでは？
それで、その主張に沿うと別問題には出来ませんよ、
と言う指摘だと思うのですが。
別問題にしたいのなら、
「なんでもOKじゃー！バッチこーい！」
と開き直りましょう。
そうすれば個々の問題の話になりますので
希望通りのお話が出来ると思いますよ。
まあ、その姿勢を突っ込まれても当方は責任持てませんが。
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657 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/31(日) 19:29:30 ID:JO+ui5zD - >>655
すると、キャーティアよりドギーシュアがいいですか！
俺はどっちもばっちこーい！ですよ。
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658 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/31(日) 19:33:00 ID:JO+ui5zD - >>656
>日本国憲法は日本の最高法規であって、立法は憲法の理念に反する法律を作ってはならない。
その通りだと思いますが、現民法は憲法に反しているのでしょうか？
専門家じゃないので、その辺をまずはっきりさせた方がいいと思うのですが。
違憲前提でお話ししているということは、多分そう言った最高裁判断があるのでしょうから
そこを提示して、現民法が違憲である、という共通認識をまず得るべきではないでしょうか。
その為に、現民法において違憲判断の出たソースの提示を求めます。
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659 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/31(日) 19:35:23 ID:JO+ui5zD - なお蛇足ですが、仮にまだ違憲判断が出ていないというなら
自分の勝手な判断ではなく、司法機関の判断を仰いでみてはいかがでしょうか。
その上でであれば、違憲につき民法改正、と言う主張は
この上ない正当性を持ちますし、実際法改正に向けて推進するのではありませんか？
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663 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/31(日) 19:52:56 ID:JO+ui5zD - >>660
だから、それを論拠にすると>624の
>１）理念として国民は憲法に反しない限り、最大限の自由を与えられるべきである。
>２）１の理念を前提にすると、現在の婚姻制度は法的制限があるからかえるべきだ。
と言う論旨になるよね。
すると当然>624の後半部のような指摘を受けることになりますよ。
でもそれは認められないんでしょ？
それにね、合意に基づいて成立する、と言う条文には
同意に至るまでの前提となる条件については触れてませんよ。
つまり、同意に必要な条件については特に規定はないんです。
よって、違憲かどうかは判断できません。
判断のつかないモノを違憲と決めつけるのはいかがなものでしょうか。
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664 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/31(日) 19:58:57 ID:JO+ui5zD - >>662
ひまり、いいですねぇ。
一言で言えば和風エロ、ってヤツですか。
しかし猫アレルギーとは辛いですね。
抱き心地に関しては猫最強、だと思うので。
ご愁傷様です。
ちなみに当方のマイブームは東方不敗。
執事が振り回されるラノベのアレです。
最近、仕事に疲れると、ラノベ以上の文章量は読む気になりません。
アニメ化されないかなぁ。
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666 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/31(日) 20:20:05 ID:JO+ui5zD - >>665
いえいえ、影執事マルク、ってラノベのシリーズです。
ヘルシングTシャツですか。
いいですねぇ。
ドリフターズは、まだ気が早いか。
フロントとが島津、
バックが、代々田舎の方々なのですね
とか男らしい筆文字であったらほしいなぁ。
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668 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/31(日) 20:57:56 ID:JO+ui5zD - >>667
>有るかも知れぬし、特注を受けてくれるかも知れぬ。
さすがに特注するまでは。
特注するなら他にやりたいネタがあるし。
でも、デザインから起こすのは大変。
しかし、そろそろ違憲ネタも打ち止めでしょうか。
賛成反対はともかく、より多くの人の満足する形になるための
議論にしたいモノですね。
今のところ、もし実現するとするなら、氏名の区別を無くし
完全個人名化が最も反論を受けにくい形かな、と予想しています。
私は苗字自体気に入ってますのでそれには反対しますけどね。
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677 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/31(日) 22:35:36 ID:JO+ui5zD - >>670
>一方、別姓婚が公共の福祉に反しない事は、このスレで結論が出ている。
おや？そうであるならそのレス番をお教え願いたい。
俺が見る限りじゃ、糞もミソも一緒になる理屈をこねているのは
違憲論法を用いている方だと思うけど。
そうでないなら>618に対する>633にはどう答えますか？
とりあえず今スレににおいても>617からの流れで、
違憲論法を用いる側で明確な答えを示せた方はいないようですが。
説明済みというのは勝手ですが、
まともな議論をするには、それぞれの段階で合意が必要だと思うのですが。
ところで、今日の午前中に話した方にお答え願いたいのですが
いらっしゃらないのでしょうかねぇ。
それと、新たに来られた方は、>624や>631、>633、>654、>658-659
など、私の今日のIDでレスした事象について突っ込みはないのでしょうか。
ウサギは寂しくて死んじゃうんですよ？
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- なぜ、夫婦別姓に反対する?part15
682 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/31(日) 22:40:02 ID:JO+ui5zD - >>675
>しかしながら、同姓婚制度が合憲であるという事実のみをもって選択的夫婦別姓に反対する事には、非常に無理がある。
イヤ、それを理由に反対してないから。
まず違憲だ、という事実があるのか、その前提を確定させないで
その先は話は出来ないでしょ、と言う指摘。
それがない場合、憲法の理念が理由になるんだろうけど
それだと、糞味噌一緒理論になるからどーよ、と指摘している訳で。
後者を主張するならまず開き直らないとダメだろ、とも助言してます。
反対しているんじゃなくて、ロジックを指摘してるの。
理解できます？
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- なぜ、夫婦別姓に反対する?part15
686 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/31(日) 22:48:19 ID:JO+ui5zD - >>681
>夫婦同姓の強制は、憲法１３条、１４条、２４条に抵触する疑いがあり、その他社会生活上の問題をも生じさせている。
あくまでも疑いだよね。
受け入れるべき社会の規範か、不当な規制かは確定してないんだよね？
だったらそこをはっきりさせるべきだよ。
まして、社会生活上の問題を生じさせているなら話は簡単でしょ。
その問題を提示し、どれだけの頻度で、どれだけの人が
どれほどの不都合を受けているか、具体的に提示すればいい。
そして、それを解消するのに法改正しかないことも示せば完璧。
>したがって、「その意に反して氏名を変更することを強制されない権利」も、人格権たる氏名権の内容として、憲法１３条に保障された権利であるといえる。
>民法７５０条の夫婦同姓強制は、婚姻に際して、姓を変更したくない者に対しても、その変更を強制しており、氏名権を侵害している。
婚姻は両者の合意のみによって成立するので
その場合は合意に至らなかっただけです。
何か問題でも？
>したがって、婚姻に際しても、永年使用した姓を法的に保護し、同姓、別姓の選択の自由を認めることは、当然である。
社会習慣上、結婚に際し氏が変わることもあり得るのは現代では常識です。
当然それに対応した社会になっている訳ですが、具体的にどんな不都合がありますか？
そこを説明しないと、同意しろと言っても無理な話です。
法改正しか方法がないなら喜んで協力しますよ。
でも、そうは見えないから具体的な事例と実数を求めているのですよ。
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