- 【牝車】女性専用車両総合スレッド20【差別】
847 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/10(日) 12:06:48 ID:bEYD1gbl - >>842
>836で廃除（相続権の剥奪）なんて言葉が出ましたが？文句は836に言えよｗ
俺が疑問を抱いているのは差別が即違反と考えてるお前らの存在だｗ反対派は差別と言えばなんでも通ると思ってるんだろｗ
>836ってお前の事だったかｗ自爆しているのはお前だったなｗｗｗｗｗｗｗ
廃除もとい排除行為は全て差別とか言うんだろ？でないと一貫性が無いからなｗ
自爆といわないで正論というのだよ。お無知さんＷ
この場合の権利は男が乗り込む権利と女が追い出す権利な？何を履き違えているんだか三歳児は恐ろしいｗ
>>843
国交省は国の機関、公人なので平等を脅かす、男性の乗車不可の発言はできんのだよ。
日本は縦社会なので民間の鉄道事業者は上の言う事を聞いてるだけだな。
しかし私人でもあるので排除をしても憲法違反にはならない。
排除を差別、人権侵害だとして、憲法の間接適用を訴えても、
賛成多数という一般的な社会通念として専用車両は存在するので公序良俗違反とは言えず、却下されるのがオチだべ。
廃止にしたければ訴えればいいんだよ。こんなところで愚痴撒いてないでなｗなんで訴えないんだかｗ
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848 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/10(日) 12:12:46 ID:bEYD1gbl - >>846
空気読めよｗこの流れであんな書き込みしたら男だと思うだろｗ
電車内で宣伝活動するのは禁止じゃなかったかな。実際の法律違反になるかは知らんがね。ひょっとして任意かも知れない。
電車内でタバコを吸っても法律違反ではないくらいだからなｗ
つうか初めて聞く話なんで詳しく教えてくんね？
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856 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/10(日) 13:27:12 ID:bEYD1gbl - >>844
深く考えすぎじゃなくて類似性が薄いんだよｗ例として挙げるならタバコの件が類似性が多いと思うがなｗ
＞公序良俗だなんて馬鹿なことぬかさないでね
この件は人権問題に絡むんだよな。差別とかぬかしてるからな。
人権問題は憲法による規範であって、それを私人間に適用するなら以下の方法によって間接適用するものなのだよ。
＞憲法規定は、私人間に直接は適用されないが、権利濫用の禁止（民法１条）、
＞公序良俗規定（民法９０条）、一般不法行為（民法７０９条）など、私法の一
＞般条項を通じて間接的に私人間に適用される。
なので公序良俗は決して的外れではないんだな。憲法違反を公序良俗により私人間に適用した判例はいくらでもあるから調べてね？
反対派のグループ内では女性の方が公序良俗に違反するのだろうが、世間から見たら賛成多数なので反対派が一般的秩序、道徳観念に反するのだよ。
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857 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/10(日) 13:28:55 ID:bEYD1gbl - ＞「入る権利はある」なら「排除してはいけない」
入る権利はあるし排除する権利もると言う事だぞ。上の理屈が通れば誰にも排除されずどこにでも入れる事になるよな？そのような権利を無制限に認めると公の秩序や善良な風俗が乱される恐れがあるので公序良俗があるんだ。
＞「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであって、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ」
権利濫用の禁止
＞第1条1項 私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
＞2項 権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
＞3項 権利の濫用は、これを許さない。
女性専用車両に乗り込むのは公共の福祉に適合すると思うかい？
＞男性としては一般車両、男性が乗れる場所を圧迫している「迷惑」以外のなにものでもないんだけど？
君の意見が男性全体の意見でないことはわかってんか？男性の女性専用車両への賛成意見も多数あるんだよ。
つまり「「迷惑」以外のなにものでもないんだけど？ 」は誤りということだｗ痴漢冤罪を防止できるという意見もあるくらいだからなｗ
少なくとも、専用車両に乗っている限りは迷惑行為を防止できると言えるだろ？
＞アンケートはやり方しだいでどうにでもなるからそういうのの
アンケートの中身も詳細に説明されてるので不正があったかどうかも判断できると思うがね？
アンケートのどの部分に不正があったか示してみなよ。書き込みを見ているとアンケートを見ていないようだがね。>>769にあるので目を通してくれ。
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858 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/10(日) 13:48:02 ID:bEYD1gbl - >>854
＞女性専用車両の男性乗車が公序良俗に反するという判例があるという嘘までついてしまいましたね？
人権問題を公序良俗が適用された判例があるとしただけですが？否定に必死になるあまり、文章を理解できなのならあなたの存在は意味が無いですよ？
＞説明になっていない。
説明になってない、意味が無いの連呼なんて、どうして反対派ってデータを認めることができないのかね(汗
挙句の果てには「世論、公の大意を知るのに裁判所の判断を仰ぎます。 」だと。裁判所が世論、公の大意を調べるわけないだろｗ
どうも個人的な主観、持論をぶちまけるだけでなんら根拠を示さないんだよな。その意見を裏付ける主張をしてみろよ。
＞世論調査
＞個別訪問面接聴取法 [編集]
＞調査員が調査対象者の自宅を直接訪問し、面接での聴取を行う。または事前に回答調査書を配布して調査対象者に記入してもらい、後日調査書を回収する方式。
＞ RDD方式 [編集]
＞近年は電話によるRDD方式（乱数番号法、Random Digit Dialing）が多く採用されている。コンピュータで乱数計算を基に電話番号を発生させて電話をかけ、応答した相手に質問を行う方式で、
＞従来の固定電話を対象として行なわれる。NTTなどの電話帳に掲載されていない電話番号も抽出対象となりえる。
＞ インターネット [編集]
＞インターネット利用の普及に伴い、インターネットを用いた世論調査に関する研究が進んでいる。サンプルの偏りに関する問題を解決するため、傾向スコア(Propensity Score)を利用して、標本に重み付けを行うなどの研究が進められている。
＞ただし内閣府の調査では、訪問面接聴取法とインターネット調査でサンプルの偏りを修正した結果を比較しても、調査手法、そしてインターネットの利用頻度によっても、回答傾向が異なるという。
＞そのため、ただちにインターネットによる世論調査が既存の世論調査と置き換わることはないという[1]。
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860 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/10(日) 14:07:50 ID:bEYD1gbl - >>855
＞男性は他の女性と同じように乗車しただけです。
ええ、乗車はできます。しかし排除もされます。それは決して違法ではありません。
排除行為が違法というのなら罪状を教えてもらえますかね？もっとも、男性の権利の行使は無効とされるのは、何度も何度も言った通りですがね。
なぜなら女性専用車両だからですｗｗｗｗｗｗｗ
＞男性の乗車が可能なら、排除しようとする女性の行為は犯罪です。
罪状はなんですかね？
＞ええ。なので男性は法に認められた専用車両の乗車を行っただけです。
乗車は法で認められてはいるが追い出されるのも法で認められた行為ですよ。
＞それを妨害する女性には、自由権は認められませんがね。
自由権は憲法なので私人間には直接は関係ないですよ。公が私に対する規範ですよ？
さらに君の理論だと女性の自由権を認めないとするなら裁判所の判断が必要なのでしょう？その判例を示してくださいｗ
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861 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/10(日) 14:10:38 ID:bEYD1gbl - ＞なにがどう迷惑乗車なのか説明できてませんし、反論できない焦りで取り乱してるだけなら、どーぞ落ち着いて
あちこちのブログなどで迷惑乗車と女性が騒いでますよ。女性にとっては迷惑乗車なんですよ。君にとっては権利の行使だろうがね。
＞それは男性が決めることです。乗車を諦めた理由が、妨害された恐怖だと答えれば相手の女性は立派な脅迫加害者です。
だからなんで脅迫罪に自己決定権が使われるんだよ。法律に無知なくせにしゃしゃり出てこないでくんね？
（>>804）
＞脅迫罪
＞判例によれば、口頭や書面に限られず、相手方が知ることができれば成立する。態度であってもよい。
＞「一般人が畏怖するに足りる」ものであればよい。「殺す」という言葉のほかに、「しばく」「どつく」「殴る」「埋める」なども該当する。
＞害悪は、告知者が関与できる、と一般的に感じられるものでなければならない（ただし、害悪の告知時に実際に関与できている必要はない）。害悪をもたらす人間が告知者以外の第三者であってもよい（間接脅迫）。
「一般的に感じられるものでなければならない」とあるよな？決して男性が決めることじゃないよな？
＞しかし現状では、公序良俗になど全く認められておりませんし、この先も認められないでしょう
＞だって、男性の専用車両利用を権利は、裁判所が認めた公序良俗なのだから
裁判所がいつ迷惑乗車を公の秩序、善良な風俗と認めたんですかね？法的に男が乗れるとしか示していないはずですが？
迷惑乗車をする男性の権利の行使を無効とする充分な根拠は既にあるんですよ。「この先も認められないでしょう」は根拠がまるで無いですね。つまり希望的観測の域を出ないということだｗ
嘘しか並べられない、お無知の背伸びはいい加減やめてほしい迷惑行為ですよ。まったく。
>>859
国交省による、紙面回収によるアンケート調査なら省内に証拠資料として残っているはずだから、疑問があるなら問い合わせて自分で数えてみなよ。
それすら出来ないくせに適当言わないでね？
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864 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/10(日) 14:25:33 ID:bEYD1gbl - 日本国憲法第12条は、「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであって、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」とし、自由・権利の保持の責任とその濫用の禁止をしている。
人権は他の人の人権を侵害してはならないのであって、社会の協同生活において制約を受けることがある。
（３）権利濫用の禁止（１条３項）
外形的には権利の行使のように見えても、具体的・実質的に見ると権利の社会性に反し是認できない場合には
権利行使として許されないとする原則である。これは権利の社会的機能を尊重する趣旨の基づいて、私権の行
使に際して生ずる他の法益との衝突を公平の見地から調整しようとするものである。
女性の人権を侵害してはなりませんよねえええええＷ
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865 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/10(日) 14:32:03 ID:bEYD1gbl - >>863
そこまで言うなら一枚一枚、別の人が書いたものか筆跡鑑定でもしてこいよ。
それにその他のアンケートでも男女共に賛成多数が示されているので結果の精度は高いだろ。
まさかそれら全てのアンケートに不正があったと言い張るのか？どんだけｗｗｗｗｗ
不満があるならお前が複数の調査機関に依頼して大規模で公正なアンケートをとるんだな。
なぜ反対派はこうもデータを信用しないのかね？都合の悪いデータは不正ありきと言い張るｗ
視野が狭すぎて真実を何も見れないんだなＷつまんねえ人生ＷＷＷ
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868 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/10(日) 14:47:52 ID:bEYD1gbl - 直近の女性専用車両に対するアンケート見つけたわ。
http://www.hakuhodo.co.jp/pdf/2010/20100316.pdf
男女共に賛成が反対を上回っている。よく噛み締めろｗ
女性専用車両と利害関係が無い会社なので信頼度は高いだろｗ
つまり女性が専用として車両を使用することに一般的な道徳観念があるということだＷざまあｗｗｗｗｗ
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870 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/10(日) 15:06:51 ID:bEYD1gbl - >>867
未必の故意って知ってるか？
＞「未必の故意」とは、ある行為が必ずしも犯罪としての結果を生じさせると確信しているわけでは
＞ないが、もしかしたら結果が生じるかもしれないと思いながら、その結果が生じてもかまわないと
＞思いつつ行為を行った場合をいい、その場合も「故意」があるとして罰せられる
女性専用車両では男の乗車自体が迷惑行為なのだよ。トラブルが生じてもかまわないと思いつつ乗車すれば故意があったとみなされる。
つまりトラブルの原因は男性側にあるわけだ。緊急でもなく、わざわざ狙って乗車すれば尚更故意があったと見なされるわけ。
口論になっても構わないと思いつつ乗ったのならトラブルを起こす意思があったということだ。
つまり女性がハラスメントと受ける充分な要素を持っているのだよ。
＞これが君の意見の姿かい？
その通りですよ？まさか男性が迷惑だと思ったから女性専用車両は迷惑だとでも言うんじゃないだろうね？
女性専用車両が迷惑だと思ったのなら裁判所に訴えればいいと思いますよ？「僕は迷惑だと思いました。廃止してください」ってなｗ
念を押すようだが人権侵害を法に照らすのなら公序良俗に合わせるしかない。しかし女性専用車両は一般的秩序や道徳観念として充分に保たれているのだよ。
先のアンケートによれば全体で14.2％が反対なんだってな。そんな少数意見で公序良俗違反が通ると思うか？
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- 【牝車】女性専用車両総合スレッド20【差別】
872 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/10(日) 15:16:34 ID:bEYD1gbl - >>869
その北海道のは知ってる。北海道では廃止すればいいんじゃないの？
しかし母体が少ないな。これ、インターネットでのアンケートだろ？
＞※このWebアンケートは統計手法に基づくものではありません。そのため、集計結果が必ずしも世論を反映した内容になるとは限りません。
まぁ判断の一つの基準にはなるだろうね。確かに地方では事情は違うだろ。その後どうなったんだろうね。
下のライブドアのアンケートは母体数も調査方法も設問内容も何も示されていない。
信憑性はまるでないな。
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- 【牝車】女性専用車両総合スレッド20【差別】
873 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/10(日) 15:20:46 ID:bEYD1gbl - >>871
信頼度を読み取るのに精度や利害関係を考察する事も大事なことだろ。統計って何だかわかってないだろｗ
そういう多角的な広い視野で物事を考えられるの、俺は。だから様々な反論ができるのだよｗお前は視野が狭すぎるだけｗ真実を見ないだけｗワンパターンなだけｗ
お前はインターネットを止めるのかｗバイバイｗｗｗｗｗｗ
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- 【牝車】女性専用車両総合スレッド20【差別】
884 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/10(日) 16:54:35 ID:bEYD1gbl - >>875
どのようなところが差別であって、差別だとして何の法に触れるか教えてくれｗ
>>881
トラブルになるのを予見できたら故意があったという事だろ。
＞そもそも、女性専用車両に男性が乗っても犯罪にならない
その権利の行使を無効にできるんだっていい加減覚えろ。
正当な権利、ね。
＞第1条1項 私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
＞2項 権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
＞3項 権利の濫用は、これを許さない。
迷惑乗車が公共の福祉に適合しない事は明白だな。権利濫用の禁止に該当するだろう。
＞民法1条3項は、権利濫用の禁止と呼ばれています。権利の濫用とは、外観上は正当な権利の行使のように見えるものの、
実際には権利の行使として社会的に認められる限度を超えたもののことです。
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- 【牝車】女性専用車両総合スレッド20【差別】
885 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/10(日) 17:00:48 ID:bEYD1gbl - >>883
賛成集まりやすいのはそれが民意だからだろ(汗
いい加減、無知な発言はやめてくれよ。
俺がいくつか提出したアンケートの不正な設問や集計方法があるのなら指摘しろって。
でなければ単なる言いがかりにしかならねえぞ。統計くらい勉強しような？
その痴漢発生件数が変化していないというソースをきっちりと添えて、お前が納得できるまで
大規模で偏りが全く無い完全に公正なアンケートを実施しろよ。できもしないくせにケチだけつけるって
どんだけ偏見で差別主義なんだお前は。
まったく幼児教育も疲れるわほんと。
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- 【牝車】女性専用車両総合スレッド20【差別】
886 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/10(日) 17:12:06 ID:bEYD1gbl - >>883
いやそれよりもそれらのアンケートが信憑性が全く無いと主張してアンケートの結果を無効とする訴えを起こした方が早いか。
これが裁判で認められれば民意が無かったとして女性専用車両を廃止に追い込めるぞ。お前の主張ではアンケートは意味が無いんだろ？つまり専用車の正当性が失われるというわけだ。
充分勝てる証拠を持ってるんだろ？。良かったな。頑張れ。
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