- 【牝車】女性専用車両総合スレッド20【差別】
772 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/09(土) 00:16:32 ID:Ru85u8XY - >>758
＞今までのレスを見ている感じだと、とてもそんな感じには見えないな。
納得いくまで調べてるつもりだがね。
＞ただしお前自身にとって都合良く納得できたものばかりを並べていたとな。
議論においては自分にとって都合のいいものを並べるのは当たり前だろｗ
＞何でも賛成派の意見を丸呑みしないほうがいい
丸飲み以上に新しい見解をいくつか提出したのだがｗ憲法無効だろ、強要罪の嘘だろ、公序良俗だろ、エスカレーター、タバコ、トイレ、こんなもんか？
＞少なくともお前自身は中立的ではないな。
まぁ賛成派ではあるが情報を見極める場合は中立に立つよう努力してるぞ。
偏見の目でしか見られないんじゃ反対派と同じだからなｗｗｗ
＞｢作られた｣公の大意がある事は確かだな。
情報操作なんてどこにでもある話だ。公正に見る為には様々な情報を得て自分で納得するしかないんだよ。
誰かの意見に流されるのは自分の意見、思考を放棄するのと同じ事だしな。
この件に関しては意図的に作られたという根拠も乏しいんじゃないかな。導入当初は痴漢行為が深刻な社会問題だったという話だ。
ちょっとでも回避できる方法があるのならそれを支持してもおかしくない。作られたという根拠は何かあるのかい？導入には５年もかけ、かなり慎重だったはずだが？
まぁ作られようが作られまいが公の大意がある事は否定できまいｗ本当に廃止にしたいのなら利害関係の無い第三者的調査機関に大規模なアンケートを依頼すればいいよ。それで否定意見が多ければ廃止のきっかけになる。
もっとも、公共機関である産経新聞の直近のアンケート(2009年)によれば、「痴漢対策に役に立つかという設問には、YESが67%・NOが33%」だそうだｗ
＞当選してから｢専用車両｣などの女性優遇政策に賛成する議員だって居るだろうが。
それが民意に沿っているのならしょうがないべ。次の選挙も当然考えるわけだし、地元やサポーターの意見を取り入れてもおかしくない。
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774 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/09(土) 00:38:11 ID:Ru85u8XY - >>771
迷惑行為の根拠ねえ。youtubeやニコニコでのトラブルが物語っているんじゃねえの？
専用車両の乗客が迷惑と感じなかったら何も問題は無いんだが、残念ながらこんな議論をしている辺りを見ても問題があるのだよ。
反対派の立場を一方的に押し付けた意見（＞迷惑行為でもないよ）、偏見と見たから「相手の立場〜」と言ったのだよ。人格攻撃は心外ですよ。
先の三例は法的には問題無いが迷惑行為があるという点でいずれも類似するケースだ。
タバコの件が一番わかりやすいか。タバコを車両内で吸うのは迷惑行為と言えるだろう？
現在では特に嫌煙活動が盛んなので公の大意、公序良俗の根拠ははっきりしていると言える。つまり喫煙という法律行為を無効にできる。
専用車両も賛成多数なので公序良俗の根拠を持てている。それに反する存在である男性の法律行為を無効とできるということだ。
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776 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/09(土) 00:54:23 ID:Ru85u8XY - 申し訳ないと言われるとこちらも表面しか見れずに失礼しましたとしか言えんわｗ
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780 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/09(土) 01:51:41 ID:Ru85u8XY - >>777
＞どうしてそうなるのでしょうか？
代議士が当選するに当たり、何万という支持を得ているわけ。
そのような人々の民意に沿おうとするのは政治家として当然な姿勢だろ？
という事は代議士の発言には支持した人々の声があるとも言える。もちろん、全部じゃないけどね。
＞それは、考えるということを放棄するべき、という意味でしょうか？
迷ったら多数の意見に従うというのは自然な行為だと思うぞ。
>>770でも示した通り、「世の中の多くの人が不合理を感じないということ」だからねえ。
考える事を放棄する人も多くいるし、間違った行為とは言えませんよ。
何も考えずに、ただみんながそうしているからという軽い理由で世間に流されているだけの人も多くいる。
その人の人生の選択なので否定はできないな。俺は思考を放棄した時点でそいつの人生は消していると見ているがｗ
戦争によって利益や不利益もある。それによって歴史が綴られてさえもいる。
戦争は、批判をすべきだが否定をするべきでは無いと思っている。歴史も否定することにつながるからね。
いい事があっても悪い事があっても学習しなくちゃいけないんじゃないかなあ。いい事だらけだと思考は停止しがちだ。
批判だけじゃヒトの成長にはならないと思いますよ。同じくらい認める努力もしないと批判しかできなくなり、成長の妨げになってしまいますよｗ
＞しかしながらあなたが想外にマトモな発言をなさって、ちょっと嬉しいです。
反対派を懐柔する手段のひとつなだけですよｗ
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781 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/09(土) 02:07:01 ID:Ru85u8XY - >>778
＞専用車両が賛成多数って、そもそもの根拠はなんなの？
いくつかの世論調査足るアンケートを示しましたよ。
＞専用車両の設置に関して賛成多数ってことでしょ
そうですよ。同時に公の大意、公の秩序があるという事を示せるんですよ。これは『私』の意見では無いですよ。
つまり公序良俗の根拠に成りえる。締めだす根拠にも成りえるわけ。
>>493を見てね。
というわけで2重に破綻しているは嘘ですね。
＞裁判所も国も鉄道会社も、専用車両の男性の乗車、利用を認めている。
これは鉄道事業者の言い分ですよ。その言い分を裁判所が認めたというだけですね。
『私』の言い分は公序良俗です。つまり男性は鉄道事業者の言い分による任意の乗車は可能だが、『私』による公序良俗の言い分によって締め出されもすると言う事ですよ。
専用車両に誰もいなければ、締めだす人はいないので堂々と乗車できますよ。
>>779
インターネットでのアンケートは特定の人が集まりやすいので信憑性は薄いですよ。
大規模にランダムに抽出しないと公正さは損なわれますね。
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789 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/09(土) 08:26:45 ID:Ru85u8XY - >>787
>>769にアンケートをいくつか載せたが、
＞ごまかしアンケート(例えば選択肢
＞３つのうち２つが賛成と捉えられるような内容)
どこにこんな内容があるのか指摘してみろよ。
事実も指摘せずに言いがかりばかりで反対派はこれだから困る。
政権交代しても廃止が言われないのなら民主政権も賛成しているということだ。
反対する代議士の名前をあげられないくせにビッグマウスだよなお前。
＞1rJkp/4V
このスレの過去ログ見てね？>>784は、ざっと見た感じ全て間違っている。
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791 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/09(土) 08:52:21 ID:Ru85u8XY - >>785
世論を伺う一般的な手段は、やはりアンケートが主流のようだ。
＞世論調査（よろんちょうさ、せろんちょうさ）とは、ある社会集団の構成員について世論の動向を明らかにする目的で行なわれる統計的社会調査、またはその調査技法。
無作為に抽出された一定数の人々（標本）に設問して回答を収集するという、統計理論に基づいた標本調査であり、標本誤差を伴う。
↓前出のアンケートでのやり方がこれ。
＞個別訪問面接聴取法 [編集]
＞調査員が調査対象者の自宅を直接訪問し、面接での聴取を行う。または事前に回答調査書を配布して調査対象者に記入してもらい、後日調査書を回収する方式。
以下、問題点
＞調査対象全体（母集団）から偏向なくサンプリングを行わなければ結果は不正確なものとなる。また意図的・無意図的にかかわらず、設問文や設問順によって回答が誘導される（残留効果）、恣意的な設問、
＞などによる世論誘導が行われないよう実施しなければならない。
＞さらに、「あいまいな回答」や「無回答・分からない」という回答の扱い方が難しいため、統計学的に母集団を推定するうえでは問題もある。
これらは設問、実施内容も明記されているので不正なものかどうかがわかるはず。それでもその数字に疑問があれば実施機関に直接問い合わせるしかないべ。
＞1社だけでは不正確なマスコミの調査も、複数の調査を合わせれば、精度の高い結果になるとしている[2]。
複数の調査により男女ともに概ね賛成多数という事が示されている。精度は悪くないんじゃないかな。
反対多数なら今頃もっと大きく反対運動が起こっているだろう。一般人への認知度も高いはず。
しかしながらそれほど表面化した問題にはなってないのが現状だろ。つまりごく一部の反対派が喚いているというだけだｗ
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792 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/09(土) 09:52:24 ID:Ru85u8XY - レスは総括としている>>784だけでいいか
＞・公序良俗の概念とは法の暴走を阻止する目的で存在するのであり、その公序良俗に認めるか否かは裁判所がすることを知らない
＞・公序良俗は個人が自分のケースに当てはめて、現場で主観的に判断するような内容のものではないということを知らない
＞しかしながら、法律行為の自由を無制限に認めると、公の秩序や善良の風俗が害されるおそれがある。このため民法は90条において、公序良俗に反する事項を目的とする法律行為を無効としたのである。
個人の法律行為の暴走を阻止、法律行為を無効とさせる目的ですよ。公序良俗が成立する条件は世論の多数の賛成意見によって満たされていますよ。
＞・『私』とは一個人を指す対象ではなく、法＝『公』に対しての、大衆という意味を差すということを知らない
＞・『公』とは、この場合、裁判所の判断であり、国土交通省の見解であり、鉄道会社の規則であるという事実を知らない
＞公人（こうじん）とは、公務員や議員などのように公務についている人を指す言葉である[1]。
＞公人の対義語、すなわち、下記に該当しない人物は私人もしくは一般人である。
国土交通省は公人。民間の鉄道事業者は私人。乗客は私人。
民間鉄道事業者は公共機関ではあるが公共団体では無いので公人とは言えないのだよ。駅員が公務員ではないだろう？(>>578）
＞・専用車両のケースで言えば、裁判所も国土交通省も電鉄会社も一致して、男性乗客の専用車両の利用を認めているという事実を知らない
＞・専用車両は男性はじめ乗客の任意的協力のもとに存在する車両であり、協力するかしないかの決定権は乗客の判断であるという事実を知らない
＞・『公』の意見は悪でも間違いでもなく、覆すには裁判所を通してその正当性を覆す訴えを認めさせなければならないことを知らない
専用車両に男性が乗れないわけじゃないのは確かだな。しかし排除することができるのも確かだ。
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794 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/09(土) 09:53:38 ID:Ru85u8XY - ＞・公序良俗に反しているという判決も出ないまま、男性客の利用を妨害すれば自由権の侵害にあたることを知らない
自由権って憲法だろ？
＞憲法（けんぽう）とは国家の組織や統治の基本原理・原則を定める根本規範（法）をいう。
＞そもそも、憲法は私と皆さんといったような私人対私人を想定しているわけではありません。
＞あくまでもわれわれ私人対公人(つまり国家)を想定して作られています。ですから、私人対私人の関係に直接憲法を適用することには問題があるのです。
私人対私人には憲法は関係無いの。つまり鉄道事業者対乗客の関係も私人対私人なので憲法違反にはならないの。
法律行為を無効にできるものだから迷惑乗車が発生してからじゃないと訴訟にはできませんよ。
＞・妨害のせいで被害者が電車の利用、機会を逸した場合、強要罪の適用も成立するということを知らない
＞強要罪（きょうようざい） [ 日本大百科全書（小学館） ] 意思決定の自由を脅かし身体活動の自由を侵害する罪。本罪が成立するためには、
＞相手方またはその親族の生命・身体・自由・名誉・財産に対して害を加える旨を告知して脅迫し、または暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、
＞または権利の行使を妨害することが必要である（刑法223条）。
↑これを噛み締めてねｗ
＞・アンケートが公序として認められた事実は未だかつて存在しないということを知らない
＞・アンケートそのものが、公序の構築を目的として実施されているような性質のものではない。ということを知らない
公の大意、公の秩序があると証明するには世論を伺う必要があるわけ。ある意味では公の秩序、善良な風俗を構築していると思うがね。
＞公序...おおやけの秩序（一般的秩序）
＞良俗...善良な風俗（一般的道徳観念）
＞公序良俗とは、上記のように「公の大意」と理解することができます。しかし、公の大意は時代背景と共に変化します。このあたりがあいまいな部分となり把握しずらい部分となっています。 (>>493）
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795 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/09(土) 10:02:12 ID:Ru85u8XY - >>793
国益に関わる事だし政治ネタなのでマスコミは食いつくだろうね。
政局が不安定なら国民は神経質になる。そのようなネタなら情報は売れるからなｗ
マスコミに大きく取り上げられるように努力しなよ。反発される迷惑乗車を続けるだけじゃ世の支持は得られないと思うがなｗ
ああそうだ。専用車両を廃止に追い込むプランも俺は持ってたんだ。現状の反対する運動とは真逆なので実現は無理だがｗ
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799 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/09(土) 10:30:01 ID:Ru85u8XY - >>796
経過はどうであれ代議士から反対意見がでないのはそれが民意だからだろ。
＞とぼけてんのか、頭が悪いのかどっちだ？
>>797
あほかお前。なんで脅迫の成立に自己決定権が使われるんだよ。(>>659）それこそ自爆だろ。
お願いが通らないだけで脅迫だと思い込むのはお前の自由だが、裁判所で認められるわけねえだろ。
＞第222条 生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。
＞2 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者も、前項と同様とする。
なんか無茶苦茶な例ばかり多用するのが反対派なんだな。
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822 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/10/09(土) 22:33:52 ID:Ru85u8XY - ところで男を追い出したら何か罰則でもあるの？ｖぐｂｈｊｋｌ
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