- 結婚したがらない男が増えている Part387
290 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []：2010/10/06(水) 00:05:13 ID:cooXFEyt - >>287
>具体的な質問なんて江田島さん何一つしてないじゃない(苦笑)
質問じゃない。
テンプレのサンプルの声を一般化して結論に到る道筋が論理的に矛盾しているという指摘。
それはスルーしている。
矛盾していないという対論が無い。
>江田島さんは簡単且つ核心といえる質問に答えようともしなかったけどねww
１． 『女が身の程弁えず勘違いした事が非婚化の元凶であり、適正な相手を我が儘言わず受け入れるべき』 （マクロの意見）
（ちなみに複合的要因でＤＶ法等の社会制度、高齢者への富の偏りなどもあるのだけどね。まぁとりあえず）
バツイチさんの質問は 「じゃあ聞くが、>>8の女が本当の意味で身の程弁えたとして、どう変わると思うんだ？w 」 （ミクロの例）
２． 私の言ってる変化とは現行の人間の変化ではなく新しい意識の新しい世代の台頭であるということ（マクロ）。
バツイチさんの質問の変化は>>8個人が言動を取り繕う意味（ミクロ）
３． 私の言ってる「身の程を弁える」は本音の部分から。
バツイチさんの言ってる「身の程を弁える」は本音変わらず上辺だけ。（そもそもこれを「身の程弁えるようになった」といえるのか？）
確かに書くのは簡単でしょう、質問の整合性もなにもグッチャグチャなまま放り投げてるだけですから。
こんだけ論理的に乖離のある質問の何が核心なんだか私には一切理解できない。
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307 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/06(水) 01:26:28 ID:cooXFEyt - >>295
>・自分達の価値を決めるのに男は必要ない。価値があると思えば価値がある。
>・順位があっても、最底辺まで価値がある。
「男にモテる」順位なんだから男は必要に決まってるでしょ。
自分の価値言っても、「わんこそばをどれだけくえるか？」とかの価値じゃなくて「男にモテル順位」 なんだから。
「こんなのがモテるに違いない」と勘違いしているのと、混同してるでしょ？
「全員がトップ1割男性と付き合う価値がある」 なら「男にモテルか？もてないか？」 なんて順位は要らないんだよ。
>比率が望みなんじゃなく、比率は結果、だとしたら？
はい？「女性の望みには比率じゃない？」 また大発見きましたな。
比率は結果に過ぎず1000万自体が望み？じゃ絶対値ってことになりますよ・・・言ってることが支離滅裂です。
>・自分には価値がある。それにふさわしい男は1割しかいない。
そもそもさ、「全員がありつけるもの」 に価値は無いんだよ。分かります？
「一部の者しかありつけない」 から価値があるんだよ。それにありつくには「男に選ばれなければならない」
そこには男に選ばれるための競争が生じる。
「女なら全員上位1割の男と付き合う価値がある」
これが成立するなら、そこにもう価値はないんですよ。
全員という条件をつけた時点で平凡なその他大勢の女になってしまう。
指摘が全部破綻してるんだから、テンプレも自動的に破綻しますよ。
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308 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/06(水) 01:30:14 ID:cooXFEyt - さっきからの名無しさんなんだけど、テンプレ擁護のために意見が右に左にブレまくりですよ？
比率が望みなのは同意だと言った直後に、「比率が望みなんじゃなく比率は結果だとした・・・」
トップ1割の男が女の順位を決めるから残9割はどうでもいい、といった直後に 「価値を決めるのに男は必要ない」
落ち着いて、自分の意見くらい統一してくれませんかねぇ。
擁護に必死すぎて自分の意見もグラグラにぶれまくるってのはどうかと思いますよ。
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310 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/06(水) 01:51:29 ID:cooXFEyt - >>295
>自分の価値を決めるのに男は必要ないというのが受け入れられないから？
その論理の行き先は最後までもう全部見えてるんだけど、一応説明しますね。
貴方が言う 「男は必要ない」 と言ってるのは、「こんなのがモテるだろう」 という女性の思い込みが往々にして男性の実際の
ニーズとかけ離れているということを指して言ってるんでしょ？だから女性のモテ指標に男性が不要だと。
別に女性の順位付けは、実際に「女性評価委員会」 という男性の集団が評価を決めるわけじゃないわけですよ。
当たり前すぎて説明するのも馬鹿馬鹿しくなってきますけど。
女性は 「こんなのが男性には気に入られるだろう」 と男性を想定して競争するわけですよ。
その時点で 「男性に選ばれるであろう」 方向性を目指すわけです。それが実際の男性のニーズに合致してる、してないを問わず。
女性が（例えそれがどれだけ自分勝手な実態とかけ離れた男性像だろうと） 「男性の視線」 を想定した時点で、「私は他の9割を出し抜くのだ」
という努力を始めるのですから、「男性上位1割と全員が付き合う価値がある」 は存在しえなくなる。
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313 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/06(水) 02:17:47 ID:cooXFEyt - ちなみにテンプレのオカシナ点なら他にもあるんですけどね（笑
>女にとっての結婚メリットが皆無となって尚結婚して子供を産もうとする女が、子供の父親に選ぶ男とはどんな男か？
>妥協する意味も必要も全く無い状態で女達が選ぶ男、それが女にとっての男のDNAに対する純粋な欲求の尺度から選択された男であり
>その他の男は全て何らかの打算が働いた上で選ばれていた男ｗ
そもそも、「男性の性的魅力」 自体が時代、地域によって変化があるということを考えたことがあるだろうか？
ちょっと昔はジャニーズより高倉健、菅原文太が 「魅力的な男性」 である。これはちょっと前のインド映画の男性主人公を見れば昔の日本の感覚が分かるだろう。
今でも西欧系の国ではジャニーズよりも、「男らしい男」 が人気である。 何故か？それは「逞しくて外敵（肉体的にも社会的にも）に負けなさそうな男」 だから。
ジャニーズ系の優男を持てはやすのは、単に日本が経済的に安定して男性の収入も平均化され貧富の差が小さく、また女性も自分で一定稼げたりと男性に求める要素が
「逞しくて外敵に負けなさそうな男」 よりも「自分を認めてくれそうな人」 にシフトしているだけである。
つまり、「ＤＮＡの純粋な欲求」 だけで行動することは高度に社会的生物である人間においては無いのである。
「性的魅力」 自体が社会的影響を色濃く受けて子供の頃から刷り込まれて形成されるものなので「打算」と「ＤＮＡの純粋な欲求」 の正確な分離は極めて難しい。事実上不可能である。
だいたい、ＤＮＡに対する欲求などという本能的指向性が10年20年で変わっていたら、大変な話しだ。
確かに男女を問わず美形＝シンメトリー論はあるが、実際には社会的影響を色濃く受けるので、雄鶏のトサカのように単純に論じることは出来ない。
ゆえに結論を言えばトップ1割にもまた打算が入っている。
顔だけで選べばそれは打算じゃない、生物的に純粋な魅力によるものだと考えるのは幻想である。
私が幻想を抱いていると大きな勘違いをしているようだけど、このテンプレのほうが遥かにお気楽な幻想を満喫している。
私は一定許容範囲なら打算は大いに結構じゃないか、男女の魅力とはそもそもお互いの打算を満たすことにあると思っているし、それを肯定的に捉えているだけ。
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314 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/06(水) 02:21:17 ID:cooXFEyt - バツイチさんとの話しに決着つけるのは始めからかいてる。
バツイチさん関連のレスの処理しかしていない。
>871 名前： 江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage] 投稿日： 2010/10/04(月) 16:44:03 ID:QXc8xKck
>ＯＫ、ＯＫ
>じゃ、あと返事待ちになってるのは・・・バツイチさんか。
>バツイチさんとだけ、片付いたら。一旦離れるよ。
嘘はなにもないけど、何か？
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