- 結婚したがらない男が増えている Part386
795 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 04:04:39 ID:jOV02Y6E - （続き）
>>600
自然の摂理という部分はやや怪しいけれど、大筋では同意。
私の方向性としては・・・
>「大して好きでもない不っ細工な女房の尻に敷かれて、」
ここ、ぶっ細工な女房は自分の価値を自覚すべき。
尻に敷くほど大した女なのか？
ここのバランスを是正しろ、と言ってるのね。
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796 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 04:12:25 ID:jOV02Y6E - >>794訂正
別に生物的に 「ＤＮＡに対する欲求」 で決まっているものではない。
つまり、「ＤＮＡの純粋な欲求」 とやらに自体が既に社会的影響を受けているのであって、悪く言えば既に 「打算」 が含まれている。
↓
別に生物的な 「ＤＮＡに対する欲求」 だけで決まっているものではない。
人間は高度に社会的な生き物であるがゆえに、単純な 「ＤＮＡの純粋な欲求」 だけではなく群れの中でのポジションといった社会的影響が色濃く反映されやすく、悪く言えば 「打算」 を内包するので分離して語るのは非常に難しい。
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797 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 04:37:19 ID:jOV02Y6E - というわけで、>>598-600のコピペは何度も見せられて、他のスレまで来て 「どう思う？」 と何度も聞かれたけれど、正直興味がない。
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801 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 05:54:28 ID:jOV02Y6E - >>798-799
子蟻さんを擁護するわけじゃないけれど。
そういうのって、このスレだと実際に、男性、女性に落とし込んで書いていかないと意味無いんじゃないですか。
だって、パレートの法則といっても、男性内部、女性内部、それぞれ単体での１：９という話しなのか、恋愛市場で男女合わせて満足してる層、不満足な層１：９
なのか、何処の部分を例えてるのか、１：９という比率以外共通項が見当たらない。
ロングテールにしても、ヘッドの話しなのか、テールの話しなのか、どこに焦点が当たっているのか不明。
比較優位性も何を指して無視しているといっているのか。
経済的学で唱えられている論理に当てはめる要素を見出されてるのは分かるんだけど、どこを抜き出して当てはめているのか具体的対象がよく分からない。
私にレスを貰ったときもそうなんだけど、「比較優位性がある。」とは、「何に対して何が何故比較優位性があるのか？」 等具体性がなく困った記憶がある。
（面倒くさくなったから、基本前提を否定してないならもういいやとしたけれど。）
色々経済学的視点で書かれてるのは面白いんだけど、論理の存在の披露よりもそれが男女の関係に具体的にどのように当てはめて説明できるのか？という部分に力点置くべきだと思うんだけど。
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- ☆★ 男女板の迷宮 Vol- 23♪♪
787 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 05:59:33 ID:jOV02Y6E - >>786
ハイ
http://guideline.livedoor.biz/archives/50183182.html
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804 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 06:34:12 ID:jOV02Y6E - >>803
そうなんだ、それは失礼。
逆に読んでみたい、そのスレ。
視点としては面白いから。
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826 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 15:02:28 ID:jOV02Y6E - >>805
>もちろん男にも選ぶ権利がある。
>というかそれは彼の主張するところではないかとｗ
何をどうひっくり返しても、「私はトップ一割に入れない残9割の女で、不細工と妥協する必要なくてよかった、良かった。」とはならない。
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829 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []：2010/10/04(月) 15:17:46 ID:jOV02Y6E - >>812
>彼は、極めて端的にいえば、男女の対立を解消したい、それが目的だろう。
>少子化をそれを推進するための、大義名分なのだと思う。
その通りです。
私も非婚派を否定してるんじゃないんですよ、本当に本音で。凄い勘違いして突っかかってくる人が後を絶たなくて困るけど。
男性側の立場を見ていて、実例を挙げて言えばＤＶ法だの、ワンコインだの、こんなものに男性がこれ以上譲歩するなんて全く理不尽極まりないと思っている。
ただ、世の中突き詰めれば男と女、2種類しかいないわけですよ。チンコとマンコすり合わせて世界は回ってるんです。
それを、「やつらはダメだ」 と塹壕掘って断絶するのがいいことなのか？と。
分かるんですよ、今すぐ男性側も交渉のテーブルに着くような弱気なスタンスじゃ、あいつら変わらんだろ、いっぺん行き着くとこまで破綻せにゃいかんだろと。
だから現在非婚化という傾向は全然間違っていないと思うのね。
ただ、最終目標をどこに置くのか？って部分ですよ。
破綻させること自体が目的じゃなないでしょってことです。あくまでその先の正常化を見据えての戦略的非婚化であって。
まぁ、前線で銃もって 「やっつけるぞ！」 と頑張ってる人に 「一段落ついたら和平の予定なんですけどね。」 ってのが士気を下げる冷や水ぶっかけ行為の
ように感じられるのは理解は出来ますが、そこは全体の社会問題というマクロを語ってるのだから、個人的なミクロは脇において語って欲しいなと思うんですよ。
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830 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 15:20:45 ID:jOV02Y6E - >>814
本人がここいるんだから、文字通りコメンテーターみたいなことしなくても私に聞けばいいのにね。
>双方の妥協点を探る際に、江田島氏はたいてい切って捨てる。
私は論旨に矛盾や不備があればそれは指摘、反論するけれど、それが無くて最終的に意見が違う、スタンスが違うという
のであれば、人の意見を否定するわけではないので、「ああ、それは私とは違いますね。」 と言いますよ。
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832 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 15:41:12 ID:jOV02Y6E - >>817
>そう一方で胸を揉んだと言っては逮捕し、１７歳の女子高生とエロをしたといっては捕まえ、セクハラはよしましょう、
>相手の体に触るのはやめましょうと、あげくは二次元のエロですらダメと
>これほど社会中で男の性欲に出さないように制限をかけているのに、
ここは日本は物凄く矛盾していて、男性の性欲を抑圧することに異常なまでの社会的バイアスがありますよね。
何故このようなオカシナ抑圧が生まれてしまったのか？というと、日本には元々カップル文化がない。
男女の付き合いの始まりも、「告白」 というステップを経なければ交際が開始されないあたりも西欧とは明らかに異なる。
日本は元々・・・例えるならば・・・男島、女島という別々の島に住む集団が、「告白」「合意」 という手形を手にして初めて交際が開始されるよなもので、
もともと、西欧よりも男女の関係が断絶されやすい環境に有ったわけだ。
それに対して、西欧はもともと男女混合島に住む人々で「告白」 などというステップはない。隔絶された集団同士が形式を
踏んで交際を開始するのではなく、元々直ぐ横に女がいるのが不思議ではないからだ。
この元々カップル文化で、直ぐ隣に女がいるのが当たり前の世界では 「男性から女性への歓迎されない性的接触」 に関するルールを
設けても、女性との接点を持つチャンネルは多数あり大きな問題にはなりにくい。
しかし、日本のような元々男女の接点が限定されてきた社会でこのルールを額面どおりに導入してしまうと、「告白」 というステップにいたる前の
下準備すら女性の胸先三寸で 「男性から女性への歓迎されない性的接触」 と判定されてしまう可能性があり、男島から女島の住人に自分の
好意を正しく伝える手段が危ういものとなってしまう。
女島への接触自体が危険な行為となってしまったら、男島では仕方ないので、「安全に接触できる擬似女」 を作る（二次）。
島と島をつなぐ道路を封鎖してしまっているにも関わらず、女島では 「男が告白をしてこない、ケシカラン」 と不満が募り、その不満を「安全に接触できる擬似女」
にぶつける。
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834 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 15:46:05 ID:jOV02Y6E - >>827
酒を飲まない人達がつどい、酒の無駄を語るサロンだというならＡさんがそこで意見を発すること自体場違い。
でもそこが、「酒を飲む人が減ってきたことに関して話す場所」 ならば様々な切り口があって然るべき。
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836 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 15:51:11 ID:jOV02Y6E - >>835
じゃあ看板に偽りアリ、ですね。
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837 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 15:54:52 ID:jOV02Y6E - >>835
>>607、>>715 >>790 これで4回目です。
非婚の素晴らしさを語るサロンだと言うなら撤退しますよ。
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842 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 16:06:47 ID:jOV02Y6E - >>841
非婚を否定してるんじゃないんですけどね。
>>829の最下段でも述べたとおり全体の先の話とはいえ、個人的に信奉している人にとっては冷や水ぶっかけるように聞こえるのも分からなくはないんですよ。
ただ、日頃女性を感情的だ、スイーツ（笑 と揶揄してるのだから、冷静になって欲しいところです。
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849 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 16:16:18 ID:jOV02Y6E - >>844
2ｃｈという掲示板でそれ以上の何を望んでるの？
逆に教えて欲しいよ、具体的に。
誰か2ｃｈで盛り上がって政治活動にでも身を投じるの？
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852 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 16:22:18 ID:jOV02Y6E - >>839 >>845
このスレが２桁台の頃に 「切り口がいつも一緒で飽きた」 という指摘を受けたのと、少子化そのものをメインに話すのは
スレタイともずれてしまうと言うことで、保留。
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855 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 16:25:04 ID:jOV02Y6E - >>847
私も 「書かれていないこと」 は汲み取りません。
ただ、意見の方向性が似ていると 「書かれている小さな差異を無視すること」 はあります（笑
そりゃ、そのままに生活してるってことは無いでしょう。
スイーツ（笑 揶揄は板の上でです。板の上で女性は感情的と笑うのだから、と。
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856 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 16:27:51 ID:jOV02Y6E - >>854
>あなたの発言に皆の興味を引く間違いがあるからだと思うよ。
それは 「間違い」 ではなくて、「場違い」 でしょう。
それは上に述べたとおり、ここは 「非婚の素晴らしさを語るサロンなの？」 ってことですよ。
ここは、「非婚化という社会現象を語るスレ」 じゃないんですか？
そもそも数の多寡によりスレに違う意見が存在することを許容できないというなら、そんな偽看板引っ込めた方がいい。
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857 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 16:31:19 ID:jOV02Y6E - >>854
>一番言いたいのは、「もっと相応しいスレがあるのではないか」ですな。
>あなたの発言に皆の興味を引く間違いがあるからだと思うよ。
これ、ただの言い間違いだと思ったんだけど。
「他のスレで語れば？」 というのと 「意見そのものが間違っている」 は全く異なることだからね。
もし、間違ってると思うなら、具体的に述べればいい。
それが出来ないなら、>>854の言ってる事は 「間違っている」 の一言で終わらせてもらいますよ。
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863 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 16:37:13 ID:jOV02Y6E - >>859
>非婚主義者にとっては、「間違い」となると思いますよ。立場が違うと意見の正誤は変わりますから。
だから、そういうミクロ、個人的な非婚の素晴らしさを語るだけなら、「非婚の素晴らしさを語るサロン」 でしょう。
私はマクロ、社会的な視点で話しているんだし。
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876 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 16:49:27 ID:jOV02Y6E - >>874
誤解してるかもしれないが、論理構造にミスや稚拙な点があれば、それは否定するし反論するけど、純粋な意見の違いを否定したことなど一度も無いぞ。
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880 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 16:53:42 ID:jOV02Y6E - >>877
ここまで感情的な反発が強いとは思っていなかったので、正直ガッカリしたのはありますが気は悪くしてないですよ。
まぁ、また他で書きます。（バツイチさんとだけ話し終わったら）
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884 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 16:57:28 ID:jOV02Y6E - >>881
小粒なのがちょこまか付きまとうなよ。
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885 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 16:58:36 ID:jOV02Y6E - >>882
なにが、どう間違いなの？
具体性のない反論なら、「感情的な反発と言うのは勘違いだと思うよｗ 」 は間違いだよ、で終わるよ。
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887 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 17:00:26 ID:jOV02Y6E - >>886
約2名、自分の過去発言の始末もつけられない人間がいるのは把握してるから、そういうのはさすがにご遠慮願ってるよ。
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900 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 17:19:17 ID:jOV02Y6E - >>897
>江田島某は決めつけ＆自分の語りたいことだけ語る、つー議論する上での
>最低限のマナーすら守れないから、駄目なんだよw
論には論で返せって。
それができない人間が食い下がるのは見苦しいよ。
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903 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 17:21:20 ID:jOV02Y6E - >>899
>具体性のない反論なら、「感情的な反発と言うのは勘違いだと思うよｗ 」 は間違いだと思うよ（私の思い）。に変えたら納得？
>いえ、納得もクソもありません。返事してもらう必要性も感じません。
返事して欲しくない、捨て台詞ですか。
どうりで具体性もないわけだ。
じゃ、そのように理解します。
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906 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 17:23:21 ID:jOV02Y6E - >>902
>ほぼ男ばかりと思われるここで、女は意見を変えるべきだと力説するとか。
やれやれな認識だねぇ。
女の意見を変えるというのは、女と対話して説得でもするとでも思ってるんだろうか？失笑ものだね。
制度や教育、外枠の話しなんだから、この場に女がいる、いないは無関係だろうに。
もう、こういうレベルでも噛付くだけは噛付くんだもんな・・・
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913 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 17:29:45 ID:jOV02Y6E - >>907
>そもそも、具体性があるかないか判断するのが、あなたでも私でもないんですってばｗ
それは違うと言いきれる。
記述に具体性のある、ないは、外的判断の問題じゃない。日本語の問題だ。
理由の記述が無いなら具体性がないといえるよ。
>882 名前： 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2010/10/04(月) 16:56:03 ID:wDunjHID
>>880
>感情的な反発と言うのは勘違いだと思うよｗ
上記には、具体例もなぜかも一文字も無い。
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916 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 17:31:32 ID:jOV02Y6E - >>908
寄ってくるのは捌くのが好きなんで。
面倒くさければスルーします。
次回参戦は違う切り口にしようと思いますが、数スレ間隔開けようと思ってます。
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920 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 17:36:09 ID:jOV02Y6E - >>910
>何度も実現性や、実効性について尋ねても、ちゃんとした答えが帰ってくることは無かったね
>ここは2ch！結論出したいわけじゃない！政治活動したいわけじゃない！ってね
そうだよ、それが何故答えにならない？
意見の段階としてそこ止まりというだけだよ。
>為にする議論でしかないよね？
そうだよ。
2ｃｈだもの。
だから、何を一体期待してるの？
運動したかったら国会でも行けばいいでしょ。
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923 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/10/04(月) 17:38:49 ID:jOV02Y6E - >>919
じゃあ、ワザワザ捨て台詞を書かなくていいよ。
自分の主張をぶつけてるわけでないんでしょ？
要らないもの、そういうの。
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