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261 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 00:13:20 ID:cWDb4Atq - >>258
メディアの傾向としてネタになる(つまり極端な)例を好む傾向があるので実数はイメージとは乖離してるだろうと、私は思ってますけどね。 まぁ、そこが重要なわけじゃなくて、非婚化、つまりは少子化を解消するためには改善すべきかと。
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263 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 00:19:34 ID:cWDb4Atq - >>262
どこの集団を指して少ないと言う話かにもよるけど、日本の将来の問題の一つに少子化があることは多くの人が認めていると思うけど。 それも違うというなら、まぁ社会に対する感覚の違いですねぇ。
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266 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 00:22:21 ID:cWDb4Atq - 先進国のあり方として、質の向上を目指すのは当然の方向性だとは思う。
教育水準一つとっても、中国と同じレベルでは勝負にならないのだから。 ただ、平行して絶対数の減少は、どう理屈をこねてもプラス材料ではなく、間違いなくマイナス要因。 二者択一の問題ではない。
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272 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 00:28:51 ID:cWDb4Atq - >>267
>それを回避するために何かを犠牲にする覚悟もない状態は >「いつかは」「理想の相手が現れたら」結婚したいという >結婚願望と同じである。 ああ、つまり、「問題だと言う割に今の社会に本気で解消する気があるとは思えない」 ということね。 了解了解。
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274 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 00:30:54 ID:cWDb4Atq - >>271
貴方と同じ歩調で女性にシュプレヒコールを挙げないからって、突っかかりなさんな。 別に今の状況を良しと思ってるわけじゃないんだ。
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276 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 00:34:57 ID:cWDb4Atq - >>273
実は男性に対する影響もありますが、それ以上に「ああいう女性像は恥ずべきものなんですよ。」という女性に対する モラルの枠組みが必要だと思うんですよ。 ああいうことを得意気に書くことを許容しちゃってる空気があるでしょ? 書き手に対しても 「あれ?こんなこと書いたら非常識な痛い人って思われるんじゃ?」 というブレーキがない。 メディアの女性像を変えろ、というのは単純に結果としての男性に対する影響だけではなくて、女性に対する理想のモデル像の 提示、及び、ダメな女性像というモラル的な枠を作れと言うことです。
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281 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 00:47:54 ID:cWDb4Atq - >>277
いいわけ? はぁ??? もうひたすら思い込みで私と無関係の明後日の方向へ走り出してないかい? 私なら、「あるべき社会」の話をしてるでしょ、ずっと前から。 もちろん掲示板は国会じゃないから、ここでどうこうするわけではないというのは、前スレでも書き始めの初期から断ってる話だよ。
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283 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 00:56:32 ID:cWDb4Atq - 普通に考えたって、例えば掲示板で政治談議をしたからって明日からデモに参加するわけじゃないだろう(笑
単に興味あるテーマに対して意見を書いてるだけでさ。 それ自体に食って掛かられるとは思わなんだ。
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288 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 01:08:17 ID:cWDb4Atq - >>286
>貴殿が私と無関係な方向に走っているわけだが、 >そんな言い分を貴殿はどう思うかね? 貴方は貴方で勝手にすれば? 仮にレスを交わしても、意見が違えばその論点を巡って話すことはあるだろうけれど、相互の違いが分かったら、「ああ、そうなの。」 ってだけだよ。 別に貴方と二人三脚しなきゃだめってことじゃないでしょ。 >で、貴殿が貴殿と同じ問題認識とする「少子化を問題視する多数の方々」は、 >明日から何かを改める覚悟があると、貴殿は想像しているのか? 貴方の望んでるようなヒステリックな覚悟ではないけれど、少子化対策をする意思はあるでしょう。 社会全体への影響から大胆な手法はとりずらいだろうけどね。よって、私が望むような方向にも直ぐに向かう気配はないよ。 ただそれが社会として、「解決に向けて行動する意思がない」ということではない。
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289 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 01:12:23 ID:cWDb4Atq - >>287
え? じゃあ国家は少子化を問題視してないの? へぇ、そりゃ初耳だ。 自分勝手にヒステリックな「覚悟」とやらの水準を決め込んで、「俺が決めたこの水準(覚悟)を満たさないならば、 今の社会に解決する気はないものと見なす」 と自分勝手なこと言ってるだけでしょ。
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295 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 01:18:55 ID:cWDb4Atq - 日本には少子化社会対策基本法ってものがあって、政府は毎年報告書を製作して国会に提出もしてるのだが・・・
誰かさんを満足させるような対策じゃないと一律、「日本では少子化が問題視されていない」 と切り捨てられるらしい。 ちょっと、社会認識が歪んでると思うよ。
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301 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 01:28:05 ID:cWDb4Atq - >>296
>であれば「自分と違う方向に走りだす」という表現はしないことだな。 いや、貴方と単に違う意見であることが許容できずに、いいわけがどうこう私が言ってもいない明後日の方向に暴走してるんだからそう表現するよ。 私が「あるべき社会のはなし」をすると、「いいわけ」 ってどういう論理から出てきたの? 自分で書いててちゃんと説明できるの?貴方? >それが満たされず腹を立てている貴殿をみて は?私が貴方に腹立ててるの? どこで、どのレスで?貴方のどのレスにそんなこと私書いたの? 具体的にお願いしますよ。 >今度は「大胆」などという、これまた勝手な前提を持ち出したか。 >私のいう覚悟は「大胆でなければならぬ」と書いてあったのか? では、手短に、「覚悟はある」 その「覚悟」 の水準は貴方が勝手に提示したものには準拠しないけどね。 >それならそれで良いのだが。確認させて頂いたまでだ。 確認? それはいいけど、人に火の粉吹っかけるつもりなら、その道筋はきっちり具体的に説明してもらいますよ?
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302 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 01:29:26 ID:cWDb4Atq - >>297
「政府のやってる方向性が正しいのか?」 という質問ならばまた別です。 今問われているのは、「日本の社会で少子化は社会問題として認識されているのか?否か?」 なので。 まずは、「少子化は日本の国家にとっての問題である」 というスタートラインからです。
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305 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 01:32:26 ID:cWDb4Atq - >>299
>そんなものは、問題視してなくても作られる。 >といえばピンとくるかもしれないなw 具体性がなく、人に解釈をブン投げるような反論なら書かなきゃいい。 http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2009/21pdfgaiyoh/21gaiyoh.html 平成21年版 少子化社会白書だが、「解消すべき問題」と位置づけていないならば 待ったなしの少子化対策、などとは書かない。 反論は具体的に頼む。
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306 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 01:34:22 ID:cWDb4Atq - >>300
>問題視していることに >なっていないw ↑ ↓ >問題視しているつもり >はあるようだがw 「なっていない」 と 「つもり」 の違いは貴方の勝手な基準か? 何を基準に言ってるのだい? そういうなら、ちゃんと基準を出しなさい。
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308 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 01:35:45 ID:cWDb4Atq - >>303
さあね。 「少子化は日本の社会問題である」 と認識すらできていない人もいるようだよ、このスレに。
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322 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 01:50:05 ID:cWDb4Atq - >>319
いいえ。 >>300が書いた内容の説明を>>300に求めると、私の立場の話になるのですか? 非論理的な話ですね。
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326 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 01:51:43 ID:cWDb4Atq - >>320
だから、それは対策内容その他が 「貴方の希望を満たしていない」 ということでしょ。 そこのところは分けて考えないと。
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329 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 01:55:26 ID:cWDb4Atq - >>327
>ならば、事の是非、問題点、認知度、全てあなたの意見で政府は関係ないわけだが。 私の見解≠政府の見解 はあたりまえでしょ。 「国として少子化を問題として捉えているか?」 といったらそれは法案その他から、外的に 「少子化が国の問題として 位置づけられていることが見て取れる」 ということで。 違うんですか? 私が政府の人間でないと、政府の見解を外的に見て取ることが不可能なのですか? 違いますよね。それは可能。
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331 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 01:56:54 ID:cWDb4Atq - >>328
だから、始めから指摘してるけれど、「貴方の勝手な水準を満足させなければ問題視していることにならないのか?」 と。
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332 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 01:58:15 ID:cWDb4Atq - >>330
は? 繰り返すけれど、私が政府の人間でなくとも政府の見解を外的に見て取ることは可能。 よって、政府の話を出す妥当性はある。 反論するなら書かれていることを読んで、考えてから反論しようよ。
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364 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 02:48:26 ID:cWDb4Atq - >>360
>なら実効性も効果もないから無意味。効果が出てから問題にすることだよ。 1)それは 「政府の対策の方向性が間違っている」 という話で、今ここで混同することではない。 「問題が存在していることを認識しているのか?」 という話に 「対策の有効性」 を混同するのは論理的ではない。 2)自己の意見の補強に外的な具体例を出すのは当たり前のことだ。 よって、「政府の話しはもう出さない方が良い。 」(>>330)に妥当性はない。 違うのか? 貴方は自己の意見に客観性を持たせるために外的な具体例を使用しないとでも言うのか? それを否定する理由が、1)に延べた混同では筋が通っていない。
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367 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 02:51:25 ID:cWDb4Atq - >>365
だから、意見とは主観のフィルターを通しているからこそ、それに少しでも客観性を持たせるべく 外的な具体例を提示するのだろ? それを否定するとはどういうことだ? 貴方の言ってる事には何の論理性もない。
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370 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 02:55:17 ID:cWDb4Atq - >>366
>いや違う。国家が少子化と問題と認識しているか未確定なのに >あなたが解釈したからって「私の解釈では」を省略してるから >不正と呼んだ。 それは先ほどから延べている、「全ての意見は主観と言うフィルターを経由する」 という点になるが、 その省略が不満と言うならば、貴方は今後全ての意見に 「私の解釈では」 と書くことだ。 過去にも当然実行してるのだよね? 自分がやらないことを人に要求してはいけない。 貴方がやってるのは、「オマエの意見はチラ裏だと自己申告をせよw」 とイチャモンをつけてるに過ぎない。
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371 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 02:56:15 ID:cWDb4Atq - >>368
今先客2名様接待中なので、後でね。
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373 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 02:58:02 ID:cWDb4Atq - >>369
>個人として立脚できんのなら女子供と同じだ、止めてくれw は? じゃ、今後このスレで自分以外の外的な具体例が一つでも提示されたら、貴方全部否定するのか? 「個人として立脚できないなら止めてくれ」 と。
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390 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 03:55:06 ID:cWDb4Atq - >>389
>一応それなりの金と年月がかかってるけど大して結果が出てないのが少子化対策。 なんだ、結果が出ていないというのは、やっぱり「対策の話」なんじゃないか。 「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」 という意見の一例として 「国家は少子化を問題視している」を挙げた。 それを躍起になって否定して、政府を持ち出すなとか散々延べてた 「結果が出てない」 は結局 「対策の話」 ですか(笑 それくらい切り分けて考えましょうよ。初歩的なことなんだから。
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391 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 04:00:24 ID:cWDb4Atq - 「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」
これをベースに、その問題は解決すべき問題で非婚化の解消というのは、少子化対策の一環として 重要なのだが、要点は・・・・ 「非婚化解消のしわ寄せを男性に回すな」 「メディアイメージを始めとする女性側の変革を持ってして非婚化解消を図れ」 という意見に繋がっていくのだが、 少子化を問題視しただけで、その先の意見も確認せずに脊髄反射した連中は大丈夫かね?(笑
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394 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 04:07:54 ID:cWDb4Atq - >>392
アンカーがどうこう言うなら改めて聞くよ。 「結果が出ていない」 というのは、「少子化対策」 という対策の話? それとも、「国家が少子化を問題視している」 という認識の話? 「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」 というのが私の認識で、その一例として 「国家は少子化を問題として認識している」 を挙げた、その具体例を挙げたことに文句言ってるのが貴方(>>330) だが、その反論として 「結果が出ていない」 とは話の辻褄がまるで合わない。 私は認識の話をしているのであって、対策の話などしていない。 >で、切り分けてどうするの?何か進むの?w 進む? いや、自分の反論も理解していない人がいるので、叩き潰してるだけ。
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406 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 05:06:06 ID:cWDb4Atq - >>400 続き
「日本という国が将来的、恒久的に繁栄することを望む人々」 にとっては少子化は>>340さんが挙げている通りで。 ・人口ピラミッドが歪になることによる年金問題 ・国内市場の衰退 ・国としての労働力、生産力の低下 上記の問題に加えて長期的、最終的には・・・ ・日本という国が消えてしまう という問題があります。 人口ピラミッドに関しては、今すぐ増えては上を支えつつ、下も養育しなければならない層の負担が大きすぎるという 問題も発生しますが、長期的には少子化を解決しなければならないという基本線は変わりません。
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407 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 05:08:07 ID:cWDb4Atq - >ID:vsRbtU1n
自分の書いたレスの始末もつけられん人間に興味はない。 出直せ。
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472 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 14:58:31 ID:cWDb4Atq - >>415 ID:EjJVPvMZ
しつこいねぇ・・・「認識の有無」と「効率的な対策の有無」を分離できないからいつまでも覚悟だとか言ってるんだよ。 認識があっても舵取りを誤ってまともな対策を練れないなんて、いつの時代もあった話だ。 バブル後の失われた10年にしても。 中学生が 「真面目に宿題をこなさないのは勉強する気がない証拠だ!」 とか叱られてるのと同レベルの認識なんだな(笑
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474 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 15:04:50 ID:cWDb4Atq - >420
>将来の自分は、とても国のために子供を作るなんてことには耐えられそうにないし、 それはミクロとマクロの問題じゃなくて、国家と国民の関係という昔からある話だよ。 そもそも、「国として少子化対策を講じなければならない」 ということは、「国民が国のために子供を作らなければならない」 このスレ的に言えば 「国のために結婚しなければならない」 ということではないんだよ。 当たり前だ。 国民は自己の幸福のために自由に生きる権利はあるんだよ。 だが、国は全体を見て、永続的な繁栄のために必要な手段を講じなければならないんだよ。 こんなのは国家と国民の関係と言うことでは基礎中の基礎。 ミクロとマクロを混同してるのは貴方だよ。
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475 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 15:10:08 ID:cWDb4Atq - >>412 名前: 名無しさん 〜君の性差〜 投稿日: 2010/09/29(水) 05:28:07 ID:vsRbtU1n
>よく考えられたとても効率的な賛同を得る方法ですね >言いがかりつけられるような書き方をしてるだけなのに だけなのに 自分で履き違えて、散々シャドーボクシングやってただけの癖に、言うに事欠いて「言いがかりつけられるような書き方をしてる」 とはバカじゃないのか? 自分の言いがかりの始末はつけないは、(>>330、>>382、>>360)、都合わるくなりゃ自分発言に知らん顔して次のテーマに 飛びつくは、論者としてカスだな。 カス。
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476 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 15:14:06 ID:cWDb4Atq - ええと、去った、去ったって、だから私が住んでるところは時差があると(笑
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479 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []:2010/09/29(水) 15:18:37 ID:cWDb4Atq - >ID:vsRbtU1n
え?なに?「こだわりのある方が居て金の話しすら無視されました」 ??? なに嘘ついてんだ。 「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」 というのが私の認識で、その一例として 「国家は少子化を問題として認識している」 を挙げた、その具体例を挙げたことに文句言ってるのが貴方(>>330) だが、その反論として 「結果が出ていない」(>>382、>>360) とは話の辻褄がまるで合わない。 1)少子化問題に対する認識の話をしている私に対して、「結果が出ていない」 という辻褄の合わない反論(>>382、>>360)。 2)自己の意見の補強として外的具体例を挙げることを否定する愚行(>>330) 最低、この二つにちゃんと筋の通った説明をするか、自らのミスを認めるか。 人に筋も通ってないイチャモンだけ書きなぐって、指摘されると知らん顔して、「私は金の話をした」??? 大嘘ついちゃいかんよ。 認識を巡る人の意見に横から勝手に噛み付いて、しかも噛み付いた内容が非論理的がグチャグチャ。 指摘されたら、知らない顔して逃げ回ってるのが、貴方でしょ。
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496 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 16:14:10 ID:cWDb4Atq - >>489
>まさにそれが、俺が言った、ミクロとマクロの食い違いなわけなんだけど。 ですから、「個人の幸福追求」 ≠ 「国家の繁栄」 の時点で国の対策や環境作りが間違っていると言うことなんですよ。 社会の構成員の多くを動員させるためには、「個人の幸福追求」 が満たされなければ誰も動きません。 貴方が言われているのは国の舵取りが間違ってるということですよ。 そうじゃなくて、本来は出来るだけ多くの人にとっての 「個人の幸福追求」 が 「国家の繁栄」 に繋がらなければならないし、 また、そういう環境と整えるのが国家の仕事なわけですよね。 つまりこのスレに落とし込むと、「結婚した方が魅力的かも?」 と多くの人に思われるような政策を考えるのが国の仕事です。
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497 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 16:17:37 ID:cWDb4Atq - 国民が国の将来に希望が持てずに、「俺の代で終わっちゃっていいや」 と感じてしまうというのは国の失策なんですね。
舵取りが悪い。
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500 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 16:25:53 ID:cWDb4Atq - ここにやってくる非婚派否定の少子化言ってる人って、「少子化解消のために・・・つまりお国のために・・・少子化やめろ!男性が根性出して結婚せいや!」 って意見なんでしょ?
日本は全体主義国家じゃないんだから、個人の幸福追求に反することをやる必要はないんですよ。 「個人の幸福追求」 を目指したら 「非婚」 になりましたと。 それで、もし「非婚」 が 「国の繁栄」 に反しているというなら、そりゃ国の舵取りがオカシイってこと。
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501 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 16:27:07 ID:cWDb4Atq - >>498
>独身者から奪った金をばら撒いては余計に独身者が貧乏になって結婚できなくなるのにね。 じゃ、失策じゃないですか。
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505 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 16:33:48 ID:cWDb4Atq - 少子化対策のために、男性が根性出して結婚しろと言ってる人は、「国家と国民の関係」 がまるで理解できていないということ。
個人の幸福追求の権利は各人にあるのだから、男性の負荷ばかりが大きければ避けられるのは当然のこと。 少子化を問題視するなら 「男性にとって魅力的な結婚」 がなければ、そりゃ非婚化も解消されない。 もちろん女性にも希望はあるだろうけれど、DV法など明らかに片手落ちな制度を多数放置した状態で男性にこれ以上の 譲歩を望むのは無茶というもの。
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580 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 18:12:03 ID:cWDb4Atq - ちょっくら所要で離脱。
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597 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 19:02:33 ID:cWDb4Atq - >>583
>本当はどのくらいが適正か? >は市場だけが知っているw なるほど。 ただ、そこで立ち止まるわけにもいかないですね。 少子化問題は市場の答えを待ってから決める類の問題でもないですし。 (明確に適正数値が出ているのであれば、それは一つの提案かも知れませんが) >>583さんの前提を提示した上で、「そもそも人口自体が多すぎるという可能性もあるのだが、さて人口問題は このまま減少させるべきか?対策を打つべきか?」 としたら、「前提に疑問があるのは理解したが、その可能性を 含んだ上でも少子化対策は打つべきである。」 となるのでは?と私は思いますが。 というのも、提示されている 「人口が多すぎることに起因するリスク」 というのはこれからやってくる未知のリスクではなく、 現在既に存在しているリスクですので、思考の方向としては 「少子化を問題視する」 というのが大方になるかと。
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598 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 19:05:18 ID:cWDb4Atq - >>585
諦めないというか、>>485に書きましたが、議論としてより普遍性を目指す方向で書くのが基本方針です。
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601 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 19:07:41 ID:cWDb4Atq - >>591
>俺だったら制度なんて関係なくいつでもいい彼女ほしいけどな。俺がマイノリティーなのか? 横レスですが、個人としては私もそうですよ。 じゃあ、マクロの話をするときに、個人としての根性論を持ち出すか?といえばそれはないだけで。
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602 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 19:09:18 ID:cWDb4Atq - >>595
まーた、「対策の有効性の有無」 と 「問題認識の有無」 を混同してる人が出てきた。 分けて考えようね。
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603 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 19:11:40 ID:cWDb4Atq - >>600
質の向上というのは常に課題ですね。 二者択一ではなくて、質の向上と量の維持は平行して対処しなくてはなりません。
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639 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 19:47:54 ID:cWDb4Atq - >>637
だから、ミクロの意見であるアンケート結果にそれがないというのは不思議無いと思うんですよね。
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644 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 19:51:08 ID:cWDb4Atq - >ID:OPJr5/bDさん
集団としてですよ、「あの支柱が邪魔だから改札にたどり着けない!」 という人はいないんですが、 「あの駅は混雑が酷いから利用しない、したくない。」 と言う人はいますよね。 どうして利用したくないんですか?と聞かれたら、「混雑してるから。」 であって、「あの支柱が邪魔だから改札にたどり着けない!」 ではない。 ブライダルの結婚しない理由のアンケートとは、これに似ていますよ。
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648 :江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]:2010/09/29(水) 19:53:39 ID:cWDb4Atq - >>640
>区別すべきことがごっちゃになっていることを誰も指摘しないから 誰がごっちゃにしてるんですか? 私? いいえ、私なら常に区別してますよ。ごっちゃにしてる私のレスがあるなら持ってきて下さい。 どんだけ探しても見つからないでしょうけど。 私がごっちゃにしてるのでないなら、何故私にアンカー打ったのか分かりませんが、誰でも良かったというなら これ以上詮索はしません。
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