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260 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 00:11:42 ID:EjJVPvMZ - >>258
> 苦手なところを克服するのではなく補い合う。
それは既にできている。
男同士、または結婚相手ではない女とも。
結婚しないとそれができないと信じている人
がいるのが不思議である。
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262 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 00:15:51 ID:EjJVPvMZ - >>261
> 非婚化、つまりは少子化を解消するためには改善すべきかと。
解消したい人は少ないようなので、
改善すべきではないのだろう。たぶん。
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267 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 00:25:47 ID:EjJVPvMZ - >>263
> 問題の一つに少子化があることは多くの人が認めている
それを回避するために何かを犠牲にする覚悟もない状態は
「いつかは」「理想の相手が現れたら」結婚したいという
結婚願望と同じである。
「いいPCない？」が口癖の初心者、寝っ転がってポテチを
食べながら痩せたいとほざく婆さんの言葉を信じるが如し。
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271 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 00:28:09 ID:EjJVPvMZ - >>266
それで少子化を問題と捉え改善意欲がある多数の人々（笑）は、
明日から何をするのかね？
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275 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 00:32:38 ID:EjJVPvMZ - >>273
> 血縁関係
法的にはともかく、最初から最後まで他人である。
（だから信用できないという意味ではない）
> 一生続く
確率は大差ないのでは。
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277 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 00:38:27 ID:EjJVPvMZ - >>274
> 女性にシュプレヒコールを挙げないからって
問題と言いつつ覚悟がないことを自覚したからといって、
幼稚なイイワケは不要である。
「問題と言ってるが口先だけさ、行動なんてするかｗ」
と笑えばよかろう。
> 別に今の状況を良しと思ってるわけじゃないんだ。
それは理解している。それで明日から何をするか？と聞いている。
正確には、貴殿の覚悟は重要ではない。
貴殿１人でどうにかなるわけでもないし。
「少子化を問題と捉えて改善意欲がある人々」が多数いると
貴殿は思っているのだろう？
その彼らが明日から何を改めると、貴殿は想像している？
それとも口先だけで行動はしないと、貴殿も考えている？
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280 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 00:47:27 ID:EjJVPvMZ - >>279
結婚相手がいることで周囲が自分の価値を認めてくれると考える
男もいるようだ。家のハンバーグに釣られて結婚（笑）する男も
いるようだ。
伝聞だから嘘かもしれないけど、性同一性障害とは限らないみたいだ。
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286 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 00:59:12 ID:EjJVPvMZ - >>281
> 私と無関係の明後日の方向へ走り出してないかい？
当然だ。貴殿だけに話題の方向を決める権利があるわけではない。
私から見れば、貴殿が私と無関係な方向に走っているわけだが、
そんな言い分を貴殿はどう思うかね？
> 私なら、「あるべき社会」の話をしてるでしょ、ずっと前から。
不正な省略をしないように。
貴殿は「世間にとっての」あるべき社会と称しつつ
「貴殿にとっての」あるべき社会の話をしている。
貴殿は「自分だけでなく、社会が、多数が、少子化を問題視している」
という。だからその程度を確認させて頂いているわけだ。
で、貴殿が貴殿と同じ問題認識とする「少子化を問題視する多数の方々」は、
明日から何かを改める覚悟があると、貴殿は想像しているのか？
彼らに覚悟があっても無くても、どちらでも良いのだよ。
「みんなも問題にしている」と称する貴殿が引き合いに出した方々の
覚悟を、貴殿がどう想像しているか素直に語れば済む話だ。
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287 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 01:04:21 ID:EjJVPvMZ - >>283
指摘されれば「くってかかる」
覚悟とくれば「シュプレヒコール」「デモ」
視野が狭いというか、幼稚というか。
とりあえず、不正な省略
「国家が問題視している少子化」ではなく
「自分が問題と思っている少子化」とし、
「あるべき社会」ではなく
「私にとってのあるべき社会」か、せめて
「少子化が問題だと思っている人限定のあるべき社会」
と語れば、不正な省略ではなくなると思う。
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296 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 01:20:19 ID:EjJVPvMZ - >>288
> 「ああ、そうなの。」ってだけだよ。
であれば「自分と違う方向に走りだす」という表現はしないことだな。
> 貴方と二人三脚しなきゃだめってことじゃないでしょ。
もちろん。それが満たされず腹を立てている貴殿をみて、
貴殿に否定させただけのことだ。
> 貴方の望んでるようなヒステリックな覚悟
で、「私の望むヒステリックな覚悟」とは何だね？
どこかに書いてあったかね？
> 大胆な手法はとりずらいだろうけどね。
今度は「大胆」などという、これまた勝手な前提を持ち出したか。
私のいう覚悟は「大胆でなければならぬ」と書いてあったのか？
最後に何か書いてあるが、翻訳すると
「貴殿が引き合いに出している、少子化を問題視する多数の方々が、
問題解決に向けてどう行動するか、貴殿は想像でも答えられない」
という状態で貴殿は
「多数が問題視している」「少子化は国家的問題」という前提で
「少子化解決のあるべき社会」を語りたいのだな？
それならそれで良いのだが。確認させて頂いたまでだ。
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299 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 01:25:49 ID:EjJVPvMZ - >>295
> 少子化社会対策基本法
> 政府は毎年報告書を製作
そんなものは、問題視してなくても作られる。
といえばピンとくるかもしれないなｗ
> 誰かさんを満足させるような対策じゃないと
また妄想かね。
> 社会認識が歪んでる
とりあえず、「自分の認識では」で語ればよかろう。
「自分にとってのあるべき社会」では不都合なのかい？
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304 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 01:31:09 ID:EjJVPvMZ - >>291
> まだまだ実感するだけの被害に遭わない幸運な方
人により、いろいろあると思う。
少子化の被害に実は遭ってるのだが、被害を探そうとせず気づかない者
少子化問題ですよね？と問われれば問題だと答えるが、
少子化問題を週に１日すら真剣に考えない者
少子化で将来が心配なのだが、来年のリストラのほうがずっと心配な者ｗ
問題にする程度はアナログであって、「ヒステリックな覚悟」とかいう
どこかから受信したしきい値で二分できるものではないし。
少子化は、人によっては問題だし、人によっては福音かもしれぬ。
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309 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 01:35:52 ID:EjJVPvMZ - >>300
なるほど。そういう風に表現すれば良いのだな。
実に参考になります。
>>303
彼にとって、疑われると一番困る前提なのではないかな。
困るっていうのは、話ができないからっていう理由で。
「国家にとって」「みんなにとって」と言わず「自分にとって」
と言えば良いのだが、彼はなぜかそれを拒むのだよなあ。
別に少子化改善の話はできると思うんだけど。
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311 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 01:38:16 ID:EjJVPvMZ - なんとなくだが、彼は学者さんか、それに近い方なのかな。
あの微妙な言い回しに「ニヤリ」としないなんて。
好きといいつつ好きじゃない。
問題だと言いつつ問題じゃない。
普通にあることなのに。
というかわざと誤解させることも普通にあるのに。
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315 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 01:43:18 ID:EjJVPvMZ - >>305
> 「解消すべき問題」と位置づけていないならば
> 待ったなしの少子化対策、などとは書かない。
どうでも良いことにそんな表現すること、普通にある気がするなあ。
そんなの会社で普通に見かけるし、自分も何通か書いたしｗ
「真剣に問題視しているに決まっている」と信じられちゃうのか。
うん、本気で貴殿はそう思ってるんだよね。それは伝わってくる。
貴殿がそういう人だと想像できず疑って悪かった。
貴殿にとっては疑うことが信じられないだろうね。
そういう素直さも良いと思うけど、ちょっと共感しない。
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320 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 01:49:15 ID:EjJVPvMZ - あまりに素直な彼に、私の発想を説明することは難しいなあ。
こちらが多数派だなんて言うつもりはない（動機もない）けど
対策法やら報告書やら「待ったなし」なんかじゃ説得力がない
というか。
上のレスにあったっけ、本人は問題視しているつもりなんだけど
問題視していると周囲から認識されていない、というところなの？
うーん、「中の人も実は問題視してないんじゃないの？」とか
思ったりするけどなあ。「待ったなしの」なんて書かれるとｗ
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325 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 01:51:18 ID:EjJVPvMZ - >>319
ああ、そういう解もありうるか。
彼が国家を運営する人であれば、
彼が問題視していると言ってるのだから、
国家が問題視しているとも言えるよね。
みんな頭いいなあ。
さまざまな可能性を提示してくれる。
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328 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 01:54:24 ID:EjJVPvMZ - 同意してくれなくてもいいけどね、
「待ったなしの問題」には「待ったなし」なんて書かないの、私ならｗ
うん、これは個人的な感性の話だから、他の人は違うかもね。
「日本国においては、待ったなしと書いたら真剣に問題視と限る」
なのかもしれないｗ
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335 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 02:01:54 ID:EjJVPvMZ - >>330
でもその説明では、彼は納得しないでしょうね。
言ってないのに言わんとしていることを、彼は感じ取れないから。
彼は奥さんがいると聞いたことがあるが、
奥さんの言ってることを理解できるのだろうか？
女の使う表現は、これより遥かに難しい婉曲表現なのに。
それとも相手が譲歩してるのかな。
言わないと分からないんだなって。
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337 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 02:03:28 ID:EjJVPvMZ - >>333
そろそろこちらも寝ることにする。
今でもあんな素直な人がいるんだって、ちょっと感動した。
自分、女や上司とのやりとりに長けて汚れすぎたのかもしれない。
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352 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 02:26:03 ID:EjJVPvMZ - >>341
寝ようと思ったが、風呂入ってサッパリしてしまったｗ
> それって「行間読め」とか「書かれてはいないが文脈上」みたいな話？
うん、書かれたことが全てだよ。
で、書かれたことの中にはニュアンスが含まれるわけ。
それも「全て」の中に入るわけさ。
同じ文章を見てニュアンスを感じ取って「ニヤリ」とする人がいて、
左脳を回転させて自分の正当性を探すことを繰り返す人もいる。
掲示板の楽しみ方は１つじゃないってことかな。
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354 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 02:31:00 ID:EjJVPvMZ - 上のレス（温暖化だっけか？）にあったけど
「ということになっているｗ」って説明は良いかもしれない。
披露宴では「神の元」で「死が二人をわかつまで愛を誓う」
ことになってるし、
若い娘が裸になれば「公衆に嫌悪の情を催させる」
ことになっている。
うん、そういうことになっているｗ
採用を拒否した会社は落選者の幸運を祈っていることになっているｗ
バージンロード歩くのはバージンってことになってるのかな？
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356 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 02:37:58 ID:EjJVPvMZ - >>338
> 反論を具体的に書いたらいい。
それは無理かと。
「待ったなしとあるから真剣なんだ」は論じゃないもの。
感想や解釈ではあるけれども。
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359 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 02:41:00 ID:EjJVPvMZ - 後から登場して面白い説明をしてくれた人たち、ありがとう。
表現とか切り口が面白くて、とても楽しかったです。
では寝ますｗ
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366 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 02:50:19 ID:EjJVPvMZ - >>361
うん、この短時間じゃ変化できないよね。
もう寝るぞ〜orz
> 「不正」というのだから、貴方は 「国家は少子化を問題していない」
いや違う。国家が少子化と問題と認識しているか未確定なのに
あなたが解釈したからって「私の解釈では」を省略してるから
不正と呼んだ。
> 貴方の要求を満たさなければ
うん、好きなように解釈してなさいｗ
他の人の言ってることも理解できずにいるようだし。
あなたの知らない世界が目の前にあるけど、吸収しない自由もある。
吸収しようとすると、今までの人生が崩れちゃうだろうし。
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415 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 07:43:21 ID:EjJVPvMZ - >>370
> 「オマエの意見はチラ裏だと自己申告をせよｗ」
チラ裏のことは、チラ裏として書けと言ってるだけ。
チラ裏のことでないなら、そうは言わん。
国が少子化を問題視いるとはみなさない、これは私の解釈。
でもそこから「国は問題視していない」と、私はしていない。
なぜなら「私が思わない＝国が思わない」とは考えないから。
私は国家の運営者ではない。ここが貴殿と一番違う点かな。
「国が問題視している」というのは貴殿の解釈や感想にすぎず
論ではない。それをさも論のように述べているが、提示される
論拠は「単なる貴殿の感想」でしかなく「思う」「思わない」
の話にしかならない。
国家が問題視しているかどうかの判定基準は、人により違うの
ではないかな？「中国はブランド侵害を問題視しているか」と
同じように。
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416 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 07:47:32 ID:EjJVPvMZ - >>391
> 「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」
> これをベースに、その問題は解決すべき問題で非婚化の解消というのは、
> 少子化対策の一環として重要なのだが
貴殿にとっては重要、なのだよな。
> その先の意見も確認せずに脊髄反射した連中は大丈夫かね？（笑
大丈夫かね？って、何がどう問題なのだねｗ
少子化を歓迎している人がいるかもしれぬのに。
「国家が少子化を問題視してないと認識している人も
それなりにいるかもしれない」というだけのことだが。
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- 結婚したがらない男が増えている Part385
417 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 08:09:17 ID:EjJVPvMZ - チラ裏：今朝はEUR/JPYで儲かった。
儲かればオケだよなｗ
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- お前らが非婚やってるせいでDQN系ばかり増える
11 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 08:33:50 ID:EjJVPvMZ - 良く解らんけど、非婚しなくてもDQN系が増えるってことはない？
非婚のせいではないような。
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- 自ら努力しない女・努力の方向性を誤っている女
21 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 08:35:23 ID:EjJVPvMZ - >>20
女は女で好きな方に進めばいいし。
きっと問題だと思ってないのだろう。
または不快な努力してまで欲しい結果じゃないとか。
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441 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 13:10:36 ID:EjJVPvMZ - >>418
「本当だ」「嘘だ」の争いではないのだな。
このあたりが面白いところではあるがｗ
いや先方はそのつもりかもしれないか、スマソ（汗
>>427
同意。非婚スレで少子化が「問題」と前提にしても
賛同されないだろうね。
そういう意味では、彼は去って正解かも。
とにかく問題だ！
とにかく解決だ！とにかく少子化阻止があるべき姿だ！
だし。
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595 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 19:01:49 ID:EjJVPvMZ - なんか知らないウチにレスが進んでるなあｗ
少子化解決で非婚を否定するから少子化問題を否定？
そんな話があったのか。知らんかったｗ
法があるから、
毎年報告だから、
「待ったなし（笑）」と
書いてあるから
問題としている違いないのだ。
は単なる感想であって、論ではありません。
単にそれだけよｗ
彼が非婚を否定していた記憶がないのだが、
否定していたとしてもこちらの非婚は安泰だしなあｗ
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606 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 19:13:19 ID:EjJVPvMZ - 公開討論のときはどうするって？
そりゃあ問題視したフリするでしょうな。
で、問題視するなら協力しろと言われたら
なんだかんだと回避して背負わないｗ
まさに問題視（笑）
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616 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 19:23:37 ID:EjJVPvMZ - ああ、そういうことか。
結果として宿題が白紙でも、宿題遂行意志とは分けて考えろと。
結果として無線飲食でも、支払い意志とは分けて考えろと。
結果として尻や胸に触っても、痴漢遂行意志とは分けて考えろと。
うん、それぞれだなｗ
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618 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 19:26:33 ID:EjJVPvMZ - 損するポイントや景品で釣れる客はいるから
人によっては金で結婚するかもよ。
でも費用対効果が目的に対して
有効かどうか。
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645 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 19:51:38 ID:EjJVPvMZ - >>640
囚人のなんとやら、だっけか。
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656 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 20:03:01 ID:EjJVPvMZ - >>646
> こうして思うと昔はおめでたかったんだね。
昔の結婚は「当時の価値観では」めでたかっただろうけど、
いまの価値観ではどうだろう？
昔の男女がしていた結婚（と同じ生活）を、したくはないな。
今の時代で非婚、これに限るでしょう。
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664 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 20:33:22 ID:EjJVPvMZ - >>663
いや、自信はついたよ。非婚が正しいって。
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676 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 21:06:32 ID:EjJVPvMZ - >>671
養う自信（笑）
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- 結婚したがらない男が増えている Part385
704 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 22:36:53 ID:EjJVPvMZ - むしろ人口が増えすぎたのが損失であって、
5000万くらいまでは人口減少は損失でないと思うんだが。
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- なぜ女は男に告白やプロポーズをさせたがるのか２
181 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 22:49:53 ID:EjJVPvMZ - >>180
じゃいまどき外を歩いてるアバズレは実は女じゃなかったのか。
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- 結婚したがらない男が増えている Part385
733 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 23:41:30 ID:EjJVPvMZ - 自給率も上げぬまま人口だけ保ってもダメだろう。
方策が分からぬからとりあえず昔に戻す、程度の話。
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