- 結婚したがらない男が増えている Part385
334 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 02:00:27 ID:GsPhCNIH - 「現代日本において少子化が社会問題として認識されている」 という、ある意味常識としてその認識の確認は
していなかったが、そこから話が始まるのか（笑
面白いな。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
338 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 02:03:54 ID:GsPhCNIH - >>335
掲示板での議論なので、具体性を伴わず非論理的なら退ける。
当たり前のこと。
相槌打ってる暇があるなら、反論を具体的に書いたらいい。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
345 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 02:13:19 ID:GsPhCNIH - >>339
>それも、貴殿が政府のやってることを見て、貴殿が思うところを述べて、
>結果、色々聞かれているのと同じ事ですよ。
それを言ったら、全ての意見は主観と言うフィルターを通っている。
それがたとえ政府関係者であろうと。
その意味では、政府関係者か否か？を基準に退ける根拠はない。
>政府と同じなら、いまだ実行力も出せない段階の話しなぞ誰も見向きしないという事。
それは対策の方向性が間違っていると言う、別のテーマ。
対策の方向性がフェミよりで間違っているというのは私も同意だし、他のスレでも書いている。
だが、「少子化が日本の国家問題である」 という共通認識すら違うというのであれば、それは話が別だ。
対策の方向性を別に、少子化が日本の問題として認識されていないなどという珍説は初耳だからだ。
年齢分布は少子化が引き起こしている多様な問題の一側面で、それを否定もしていない。
というか、その話までまだしていない。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
348 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 02:20:02 ID:GsPhCNIH - >>346
問題点を延べるならちゃんと具体的に書きましょう。
全ての意見は主観と言うフィルターを通るので、その点自体を否定することは出来ないと書いたはずだけど。
違うの？違うなら、なにがどう？ちゃんと具体的に書こうよ。反論もどきじゃなくて。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
351 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 02:25:11 ID:GsPhCNIH - 現行の政府の少子化対策をいかに評価するか？ということなら、「無駄なことをやりやがって」 というのは男女板では私を含めた
多くの人がそう認識していると思う。
では、「政府は少子化を問題視していないのか？」 といったら問題視はしてるだろう。
やってる対策は頓珍漢だが。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
355 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 02:33:42 ID:GsPhCNIH - >>353
>政府がどうのとか世間がどうのではないんだよwwww
いや、論点が 「日本において少子化は国家の社会問題として認識されているか？」 を話していたのだから、
私の意見が最終的に主観というフィルターに収束されようと、その意見に少しでも客観性という方向性を出すために
政府を含む外的な見解を持ち出すのは当然のことだよ。
よって、「政府の話しはもう出さない方が良い。 」（>>330）に妥当性はない。
貴方は自己の意見の補強として一般社会で起こっている事象を具体例として提示することはないのか？
誰だってすることだろう。
繰り返すが>>330に妥当性はない。
違うと言うなら、違う・・・この場合は 「日本において少子化は国家の社会問題として認識されていない」 というなら、
違う具体例を出せばいい。
また、政府の対策が間違った方向性であることと、問題として認識しているか？は別問題だ。
切り離しが出来ていないのは、貴方ではないのか？
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
361 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 02:42:31 ID:GsPhCNIH - >>356
まず、後からグダグダ言い逃れしないように、私と貴方の争点を明確にしたいと思う。
>287 名前： 名無しさん 〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2010/09/29(水) 01:04:21 ID:EjJVPvMZ
>とりあえず、不正な省略
>「国家が問題視している少子化」ではなく
>「自分が問題と思っている少子化」とし、
「不正」というのだから、貴方は 「国家は少子化を問題していない」 という意見としていいのだね？
元々は「少子化は日本の社会問題」 という点で「国家の認識」 はそれを補強する一例だったんだけどね。
「覚悟」だ「真剣」だ、貴方の要求を満たさなければ社会問題として認識されていないとは、驚きだが。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
362 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 02:43:34 ID:GsPhCNIH - >>357
「少子化」は日本国にとって重大な問題であると認識している
しかしその解決方向がフェミよりで間違っている
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
375 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 03:00:12 ID:GsPhCNIH - >>372
>問題をどう認識しているかは個人の主観によるものであって、
それはテーマによるだろ。
「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」 という話をするのに
外的な具体例を出さずにどうやって論ずるんだ？
「私」「貴方」個人の問題認識を問うているなら、その通りだが、話を混同しては困るな。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
376 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 03:00:51 ID:GsPhCNIH - >>374
時差があるので、まだ22時だよ。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
379 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 03:05:43 ID:GsPhCNIH - >>377
>なら、皆がどう思うのかを聞くのは諦めなさい。
諦めるもどうも、いつ聞いたんだ？
「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」
違うなら対論を述べればいい。
確認するが、自己の意見の補強に外的な具体例を述べるのを否定するのはオカシイよね？
それをどうやって否定（>>330）するつもり？
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
383 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 03:09:46 ID:GsPhCNIH - >>382
>結果が出ていないので意味なし。何度言ったかなw
さっきから怪しげな省略してるので確認するけど、「結果が出ていない」 というのは、「少子化対策」 という対策の話？
それとも、「国家が少子化を問題視している」 という認識の話？
認識の話をしているのに、「結果が出ていない」 とか言ってる事からしてオカシイけれど。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
388 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 03:48:18 ID:GsPhCNIH - >>385
黙っているのは都合でも悪いのですか？
「結果が出ていない」 というのは、「少子化対策」 という対策の話？
それとも、「国家が少子化を問題視している」 という認識の話？
認識の話をしているなら、「結果が出ていない」 とか言ってる事からしてオカシイい。
>その認識を聞くのに
>政府とか持ち出して補強してる時点で人の話しを聞く気があるのか甚だ疑問だな。
はい？何を勘違いしてるんですか？
私は私の意見に違うという人に対して、「違うと言うなら貴方の意見は何なのだ？」 と聞いているのであって、
漠然とアンケートのように認識を聞いているのではない。
「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」 という私の意見があり、その補強としての具体例があるだけの話。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
395 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 04:08:41 ID:GsPhCNIH - >>393
覚えてるって。
貴方はもう少し後でね。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
398 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 04:27:57 ID:GsPhCNIH - なんだ、都合が悪い指摘はスルーして、自らの論旨のミスを認められないのか。
ペッ
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
400 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 04:30:38 ID:GsPhCNIH - >>393
さて、お待たせしてしまったけれど。
まず、「誰にとって解決すべきなのか？」 の誰を規定しないと話ができませんよね。
「日本という国が将来的、恒久的に繁栄することを望む人々」 にとって解決すべき問題となりますが、この点はいいでしょうか？
「自分の代だけで日本が滅んでしまっても良いという人々」 は考慮していません。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
403 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []：2010/09/29(水) 04:48:53 ID:GsPhCNIH - >>402
グダグダ続けるなら、まず自分が私に対して過去につけたレスの始末をまずしなさい。
「日本の社会では少子化が国家的問題として認識されている」 というのが私の認識で、その一例として
「国家は少子化を問題として認識している」 を挙げた、その具体例を挙げたことに文句言ってるのが貴方（>>330）
だが、その反論として 「結果が出ていない」（>>382、>>360） とは話の辻褄がまるで合わない。
１）少子化問題に対する認識の話をしている私に対して、「結果が出ていない」 という辻褄の合わない反論（>>382、>>360）。
２）自己の意見の補強として外的具体例を挙げることを否定する愚行（>>330）
最低、この二つにちゃんと筋の通った説明をするか、自らのミスを認めるか。
人に筋も通ってないイチャモンだけ書きなぐって、指摘されると知らん顔して、次のテーマか？
ちゃちな自尊心で食い下がるしか能がないなら黙ってろ。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
408 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 05:09:32 ID:GsPhCNIH - >>404
勘弁と言うか、もう興味がうせました。
次の質問している人がいるんで、そっちに集中してます。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
411 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 05:23:39 ID:GsPhCNIH - 言いがかりを読んで真に受ける人がいると困るので一応書くが・・・
私の論旨なら前々スレから何度も書いている。
自己の意見の統一性のためにコテつけてるんだから、疑問に思う人間は好きなだけ過去ログ見てくればいい。
好きなだけ掘り起こせばいい。初期の初期から、私の論旨など何度も出ている。
少子化問題に触れているが、個人が国家のために結婚する必要がないことも、しかし国家の側には問題解決のために
対策をする義務があることも。
以上
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
481 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 15:21:08 ID:GsPhCNIH - 前々スレから何度も書いてることを 「論旨の結論述べるのをもったいつけた」 ？？？？
貴方が読んでないだけだろ？
それで、紛らわしいも糞もあるかっての。
勇み足の勘違いで噛み付いただけの癖に、グダグダ続けるなら、ケリつけろよ、自分の過去のレスに。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
483 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 15:26:53 ID:GsPhCNIH - >>480
>その幸福を求めるための行動の基準となる社会環境は、マクロによって変化し得る。
>自分の幸福の追求のための行動が、国家の勧めるものとマッチすることもある。
保障ではなくて、「国には対策を講じる義務がある」 というのは、まさに個人の幸福の追求が国の繁栄に繋がるような
環境作りをしなければならない、と言う意味なんですよ。
>行動もあり得るけど、それがないから、という話。
「それがない」 ならそもそも、「個人の幸福追求」 ≠ 「国家の繁栄」 であり、国家の反映の為に個人があわせなければならないということ。
つまり、「それがないなら」 と言う時点で、国は十分な必要な対策を怠っているということです。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
484 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 15:40:19 ID:GsPhCNIH - だいたい警戒しすぎなんだよ。
少子化の文字見ただけで、非婚派が否定される！！！と即パニックに陥る。
それに二重、三重の防衛線ばっかり張って、終いには、「日本において少子化が国家的問題として認識されている」 というこのラインから否定に走る。
具体例として政府での取り上げられ方を述べても、「対策の効果の有無」 と話を混同して議論不能に陥る。
落ち着け。
まず、冷静になれっての。
別にそれを肯定したからって、現状の非婚化が即否定されるものではないのだから。
むしろ逆で、法制度、メディアでの扱い、モラル、などなどが現在までに男性に対して一方的に負荷を掛けすぎたから、現状の非婚化なんだろうが。
それ自体は、環境が悪化しているのだから当たり前の傾向。
むしろ少子化という視点からそれを改善しなければならないというなら、男性に対する負荷を取り除く方向で動かなければならないということだ。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
485 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 15:49:59 ID:GsPhCNIH - 以下は本当に個人的感想だが・・・
自分たちだけで正しいと思ってるのはいいけど外的な目に晒されたときに、現状の論旨で議論に耐えられるのか？
例えばＴＶの公開討論で、「自分の代だけで日本なんて潰れようがしったこっちゃないね！」 と発言したら、その場でアウトだぞ。
「少子化？そんなの問題視してるのは貴方の個人的感想じゃないですか？」 と言うのか？嘲笑されて相手にされないだろう。
「働いたら負けだと思う」とか言っちゃって嘲笑のアイコンにされたニートと同じ扱い受けるのがオチだぞ。
そりゃ、たまに煽りにやってくる非婚否定派に切り返すには十分だろうけど、何処の場でも潰されずに意見を述べるだけの
論旨に育ってないように、私には見えるな。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
492 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 16:06:22 ID:GsPhCNIH - テンプレを見たって、独身者が結婚になんの魅力も感じないものばかり。
尻に敷かれてワンコイン亭主？そりゃ誰だって御免でしょ。
（二人で合意して、予算割してる夫婦に文句はいいませんが、外から見たワンコイン亭主のイメージとしてね）
グーグルで「夫」＋スペースで出てくるのは、「むかつく」、「嫌い」・・・そりゃ不信感も募って当然ってもんだ。
区役所でＤＶ申請すれば裏もとらずに、即受理される。しかも抗弁の手段すらない。
これで結婚が魅力的だったら、逆に驚愕だろうってくらいの要素ですよ。
これだけ男性側にのみ負荷を押し付けてるんだから、そりゃ非婚化傾向は出てきて当然。
社会的な視点、特に少子化を踏まえて非婚化を解消するべきと言うなら、こんな負荷を押して男性に結婚しろといった
「男性根性論」は非現実的だし、男性の負荷を取り除かなければ、非婚化は解消されれない。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
507 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 16:35:15 ID:GsPhCNIH - >>502
でも独身者が結婚しずらいスパイラルに陥るなら失策でしょう。
魅力的でなければ、誰も動かないのは今も昔も一緒でしょうから。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
511 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 16:42:55 ID:GsPhCNIH - >>503
>もしかして、俺がマクロとミクロの食い違いがあると言ったとき、
>それは必然であると言ってると思った？
いいえ。
国には一致させる義務があると延べたけれど、不一致が必然と言ったとは思っていないですよ。
>なんでこう返してくるかな？ それ、俺が言ってるのと同じことじゃない？
同じなんですね。
では、貴方が私に初めてレスをつけた>>420に立ち返りましょう。
貴方は私の>>406
「日本という国が将来的、恒久的に繁栄することを望む人々」 に対して・・・>>420で、「ミクロとマクロをわけて考えようぜ。 」 とレスしたことから始まりました。
だが、このミクロとマクロ、つまり「個人の幸福追求」と「国家の繁栄」を極力イコールに近づけるのが国の仕事であり、国の正しい姿なワケです。
「日本という国が将来的、恒久的に繁栄することを望む人々」 が多数であることが国の仕事であり、国の正しい姿なわけです。
ミクロとマクロを分けたら、「日本という国が将来的、恒久的に繁栄することを望む人々」 というものが導き出されないとしたら
その時点で、国家として病んでるんですよ。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
514 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 16:47:13 ID:GsPhCNIH - >>510
>文化を変えようと思ったら教育から変えないといけないし国がすぐどうこうできるもんじゃないと思う。
とんでもない！
教育制度こそ国がやらずに誰がやるんですか？
教科書を巡ってあれだけ争っているのは国が教育制度を決めているからですよ。
簡単な話ですよ、じゃあ、男性に根性論押し付けようってんですか？我慢して結婚しろって？
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
518 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 16:51:36 ID:GsPhCNIH - >>515
個人としてなら私だって同じですよ。
正直、そんな変な女性には出会ったことすらない。
でも問題は、私が個人的にそういう女性に出会ったことがあるか？ないか？ではなくて、社会問題なんですから。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
521 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 16:59:49 ID:GsPhCNIH - >>519
あ、待たないでくださいよ。
変な人はもう相手になってないので。
ちなみに、>>519さんからのレスに直結した話をID:BnxYrYW2さんとしています。
>>511あたりに、要点が要約されてます。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
529 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 17:06:01 ID:GsPhCNIH - >>525
個人的な根性論に話を持っていく限り、全体としての非婚化傾向という社会問題は解決されないと思うけれど？
「私は」「あなたは」 ならそれでいいけどさ、社会全体としての問題を扱ってるんじゃないの？
もしそうなら、ＤＶ法等明らかにおかしな制度は撤廃の必要性あるでしょ？男性の負担減の必要性あるでしょ？
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
532 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 17:12:56 ID:GsPhCNIH - >>530
>法制度のほうはどちらかと言えば男女平等面の色合いが強いな。
そ、それは・・・女性側の申告があれば、無条件に裏も取らずに一発認定、抗弁の手段すらないＤＶ法が
男女平等に沿ってるという意味？？？？
あまりの事態に一応確認したいんだけど。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
536 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 17:16:15 ID:GsPhCNIH - >>531
>マクロで解決すべき問題をミクロにまかせようという流れが見えたから、
>そうじゃないだろ、と言いたかった。
>言い方を変えると、少子化対策のためには結婚するべきなのか、みたいな流れ。
よく読んでもらえると分かりますが、私のレスにその流れはないんです。
過去にも、今も。
>>511に書いたような前提があっての上で、「確かに少子化対策は必要。だが男性に根性論を押し付けるな。」 なのです。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
540 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 17:22:47 ID:GsPhCNIH - >>538
無縁じゃないと思いますよ。
「男性にとって不利な結婚」 がどうして「魅力的な結婚」 たりえますか？
よしんば問題の優先順位として第二であると仮定しても、だから放置してよいと言うものではないし。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
554 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 17:40:25 ID:GsPhCNIH - >>541
人口が少ないことの優位性というより、人口が多いことの危険性を延べているのですね。
テーマが分散してますが。
1）現在の技術やその単純な延長だけでは 1億数千万という人々を 中流に保持できないｗ
中流に保持できないって、別にニートを中流の生活に保持するために、支出するわけではなくて、
中流と言うのは一定の生産活動を行っている層がいると言うことですよ。
2）人口が多いというのは比較優位性がない。
「世界トップクラスの経済大国」 というのは一定のボリュームも伴っての話です。
ボリューム自体が減少するのでは、いくら個々の収入が高くても全体の総数が極小では「経済大国」 ではないのです。
市場的にも、経済力としても。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
557 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 17:41:26 ID:GsPhCNIH - >>544
>でも前にも書いたように実際結婚しようか迷うときにあまり考えないと思うよ。
うん、それは分かってるから、個人の話と社会問題を切り離してください。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
561 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 17:46:05 ID:GsPhCNIH - >>549
>少子化の議論の中で、個人の意見は人それぞれだろみたいな話は出てたでしょ。
>それはつまり、少子化対策のために非婚にいちゃもんつけるな、という意味だよね。
>だから、わけて考えよう、という意見をしたわけ。
だから、マクロとミクロをごっちゃにして、「少子化対策のためには結婚するべき」 なんて一言も言ってないですって。
なんなら私の過去レス全部拾ってくればいいけど。
何処探してもそんな意見絶対出てこないですよ、私のレスからは。
誤解なら勝手に何度もされてますけどね。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
569 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 17:54:31 ID:GsPhCNIH - >>566
心情をくみとるなら、根性論出して異様な制度を放置するのは論外です。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
570 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 17:57:04 ID:GsPhCNIH - >>567
>ボリュームそのものがリスクファクターなので
リスクはどの国の経済活動にもありますよ。
リスクの存在を指摘しただけで、ボリュームの持つ価値を否定はできません。
さらに、米のリーマンショックが世界的に影響を与えたように、ボリュームが小さければそれから逃げられるわけではないのが現在の世界です。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
574 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 18:02:49 ID:GsPhCNIH - >>572
いや、だから「私は」 「貴方は」 の個人は離れましょうって。
そういう視点で書いてる限り、社会問題は扱えないしょう。
影響はそんな目に見えた形じゃなくて、もっと婉曲的かもしれませんよ。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
576 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 18:04:24 ID:GsPhCNIH - >>573
なぁ、自分の考えを言語化してちゃんと説明できない。
過去の自己のレスも説明できない。
ちょろちょろ出てくるなって。
アンタ邪魔だよ。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
579 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 18:10:56 ID:GsPhCNIH - >>575
>ボリュームの価値は否定しないｗ
少子化は問題か？否か？のＹｅｓ、Ｎｏ問題へ繋がる話なので、明確な意見がないのであれば結論が出てきませんよ。
>GDPが指標では何が問題か？
>が分からなくなる罠ｗ
ＧＤＰ「だけ」 が問題だとは言いませんよ。
個々の生産力、収入を重視することは、ＧＤＰを軽視することではないし。そもそもこれは二者択一ではない。
しかし、仮にＧＮＰをいくら極限まで高めても総数が極端に減ってはＧＤＰを一定水準に維持できない。
そして、いくら質を高めても日本だけが他国に比べて一人当たりの生産が数倍にはならない。
リスクの存在は>>570に述べたとおり。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
608 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 19:13:54 ID:GsPhCNIH - >>604
まぁそもそもですよ、「私は」 「貴方は」のミクロな話は始めからしてないわけで。
女性なら私はいつでもまともな人見つけます。
変な人とは付き合いません。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
610 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 19:16:14 ID:GsPhCNIH - >>606
ねぇ、私に言ってるならちゃんとアンカー打ちなさいよ。
半分逃げ腰で 「貴方に言ってるわけじゃないですよ」 ってか？
議論続けるなら私は付き合うし、負け惜しみを誰に当てるとでもなく垂れ流してるなら、無視するぞ？
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
624 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 19:32:42 ID:GsPhCNIH - >>617
あの、私と貴方が交わしていた会話にも関係するのでレスしますが、そりゃアンケートで
「ＤＶ法があるから私は個人として結婚しません。」 と書く人はいないんじゃないですか。当たり前だと思いますよ。
そうじゃなくて、そういう環境が全体的に集団としての男性の結婚対する意欲を削いでいるということだと私は思ってますが。
例えば、この水は濁ってますね。というときに、「カリウムが多すぎると誰も指摘してないじゃないか！」 と言うようなもので、
個別の指摘の有無を直結させては、やはりミクロの話から脱却できないと思いますよ。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
628 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 19:37:52 ID:GsPhCNIH - >>624 補足
ミクロとマクロの混同って話がでているけど、ＤＶ法といった存在はマクロとして男性の意欲を削いでいますよね、って例であって、
そりゃミクロとして、個人が 「私はＤＶ法があるから結婚しない」 と言う人はいないかと。
地下鉄の駅の構内で、支柱の存在が人の流れを邪魔してますね、という指摘をします。
そのときに、「この柱があるから私は改札までたどり着けない！」 という人がいるのか？といったら、そりゃいない。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
630 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 19:39:36 ID:GsPhCNIH - >>627
>仮に自分が本当に法制度で結婚しないなら
ミクロな話でそんな人はいないかと。
それで、話のポイントもそこではないと思うのです。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
632 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 19:42:04 ID:GsPhCNIH - >ID:OPJr5/bDさん
社会問題や集団を語ると言うのは、地下鉄の構内の人の流れに関して語るのと同じです。
集団の流れを妨げている要素が、必ずしも個人レベルにおいても 「あの柱のせいで改札にたどり着けない！」 とはならないんですよ。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
638 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 19:46:29 ID:GsPhCNIH - >>635
何故って、貴方、、、これはあくまで一例ですが、ＤＶ法を歓迎する男性がいると思いますか？
申告だけで即認定、抗弁の手段もない、こんな制度を？
個人として 「悪法があるから結婚できない」 という人を見出すことが出来なくても、全体の非婚化という傾向に対して
取り巻く環境から一定の推測をすることは可能でしょう。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
653 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 19:58:09 ID:GsPhCNIH - >>649
>その柱と同じで普通は結婚しない理由にDV法がどうとか考えるやつなんていないんだってw
少なくとも私は常に集団の話ししかしてませんから、個人としてはそりゃ居ないでしょうねとしか言えません。
それと集団の傾向は無関係なのですが。
|
- 結婚したがらない男が増えている Part385
658 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/29(水) 20:05:20 ID:GsPhCNIH - >>654
>否定はしないがはっきり言って無視していいレベルだと思うよ。
個人においては意識されていないからアンケート調査には出てこないんでしょう。
でも、マクロな集団としてはマイナス要因。
そういう話。
|