- 結婚したがらない男が増えている Part385
420 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 09:47:48 ID:BnxYrYW2 - >>406
ミクロとマクロをわけて考えようぜ。
マクロでは、日本国政府は国の繁栄を望んでいる、と仮定する。
（これ、間違ってる気がしてならないが）
その上で、少子化には色々弊害があると考えているため、策を講じている。
ところで、ミクロでは、個人は人それぞれなんで、俺を例に挙げる。
今の女には魅力がないし、
これから日本という国が栄えるとはとても思えないし、ということは、
将来の自分は、とても国のために子供を作るなんてことには耐えられそうにないし、
もし作ったら将来の子供も不幸だ。
即ち、結婚も子供を作ることも合理的でない。
全員が非合理的なことをやれば環境が変っていい方向に向かうかも知れないとしても、
ミクロの立場では、全員が、というところを確信できない。
だから、わざわざ非合理的な選択をすることはできない。
全体に影響を及ぼせるマクロと、それを見込めないミクロでは、
結論が逆になるというのはよくあることだよ。
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- 恋愛に興味がない男性が増えているPART９
202 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 14:28:31 ID:BnxYrYW2 - >>200
> ・学力の低い生徒ほどチャレンジ精神が旺盛で将来の起業にも意欲的−−。
学力の低い生徒ほど無謀。
> 「起業についてどのように考えますか」という質問に、下位層の１０．４％が
> 「いつかは必ずチャレンジしたい」と答えたのに対し、中位層は６．９％、
日本で起業したいとか、どんだけ情弱か池沼だよ。
(法律上有限責任の筈なのに)無限責任なんだから、リスクが無限大だろ。
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480 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 15:18:46 ID:BnxYrYW2 - >>470
少子化に関しては、それを社会問題として考えていて、
なおかつ自分のだけじゃなく他人の子供のことを心配してるとしても、
やっぱり非婚のスタンスを変えるわけにはいかないと思うな。
だって、強く憂慮していたとして自分が不幸になる覚悟があったとしても、
自分が結婚して子供を作って世の中が良くなる保証はない。
個人が何をしても変らないし、政府のやることには信頼がおけない。
>>474
> 国民は自己の幸福のために自由に生きる権利はあるんだよ。
その幸福を求めるための行動の基準となる社会環境は、マクロによって変化し得る。
俺が「国のために」と言ったのは、犠牲になるという意味じゃない。
国のマクロの政策が環境を変化させることを信頼するとするなら、
自分の幸福の追求のための行動が、国家の勧めるものとマッチすることもある。
ミクロには一見不合理に見えても、最終的に状況が改善されるよ、
というマクロの、この場合は政策の保証があればそういう行動もあり得るけど、
それがないから、という話。
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489 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 16:01:17 ID:BnxYrYW2 - >>483
> 「それがない」 ならそもそも、「個人の幸福追求」 ≠ 「国家の繁栄」 であり、
まさにそれが、俺が言った、ミクロとマクロの食い違いなわけなんだけど。
で、
> 国は十分な必要な対策を怠っているということです。
個人（というか俺）はそう思っているから、
非婚以外の選択肢はあり得ない、と言ったわけ。
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503 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 16:32:18 ID:BnxYrYW2 - >>496
？？？
> 貴方が言われているのは国の舵取りが間違ってるということですよ。
うん、確かにそう言ったしそう認識している。↓
>>489
> > 国は十分な必要な対策を怠っているということです。
> 個人（というか俺）はそう思っているから、
でも、
> 「個人の幸福追求」 が 「国家の繁栄」 に繋がらなければならないし、
> また、そういう環境と整えるのが国家の仕事なわけですよね。
なんでこう返してくるかな？ それ、俺が言ってるのと同じことじゃない？
もしかして、俺がマクロとミクロの食い違いがあると言ったとき、
それは必然であると言ってると思った？
>>480でこう↓言ったんだけど。
> 自分の幸福の追求のための行動が、国家の勧めるものとマッチすることもある。
まあ、国はそれらをマッチさせるべきであると明には書かなかったけど。
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531 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 17:11:06 ID:BnxYrYW2 - >>511
なるほど。つまり、>>420の
> ミクロとマクロをわけて考えようぜ。
の解釈だな。
俺がああ書いたのは要するに、それまでの話では、
マクロで解決すべき問題をミクロにまかせようという流れが見えたから、
そうじゃないだろ、と言いたかった。
言い方を変えると、少子化対策のためには結婚するべきなのか、みたいな流れ。
「わけて考えよう」というのは、
国の目的／目標のために個人の行動を規定するのはやめよう、という意味だよ。
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549 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 17:30:49 ID:BnxYrYW2 - >>536
ああ、>>420で>>406にアンカーつけたからか。
ごめん。
それは、レスつけようとしたときたまたま議論の流れで一番新しいっぽかったから。
それだけ。
少子化の議論の中で、個人の意見は人それぞれだろみたいな話は出てたでしょ。
それはつまり、少子化対策のために非婚にいちゃもんつけるな、という意味だよね。
だから、わけて考えよう、という意見をしたわけ。
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640 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 19:49:36 ID:BnxYrYW2 - >>561
> 何処探してもそんな意見絶対出てこないですよ、私のレスからは。
> 誤解なら勝手に何度もされてますけどね。
わかんない人だな。
そういう意見が出てると言っただけで、◆Upy4wcs9SIが言ったなんて言ってないだろ。
区別すべきことがごっちゃになっていることを誰も指摘しないから>>420を書いただけ。
指摘してないという意味ではあんたも同じだから、>>406にアンカーつけたんだ。
議論に参加してる人なら別に誰でもよかったんだよ。
指摘しなかったという点ではみんな同じだから。
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670 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 20:54:11 ID:BnxYrYW2 - >>648
誰か一人が自分の意見の中でごちゃまぜにしてるっていう意味じゃない。
あっちの人とこっちの人の立脚点が違っているという意味。
だから議論が噛み合わない。
だから誰にアンカーつけてもいいと思った。
>>561
> 誤解なら勝手に何度もされてますけどね。
その誤解がなんで出てきたかわかってないから指摘したんだよ。
例えば、
>>328
> うん、これは個人的な感性の話だから、他の人は違うかもね。
>>339
> 十人十色の見方があるのに
と言ってるだろ。
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683 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/09/29(水) 21:41:25 ID:BnxYrYW2 - >>672
PDF読んでないけど、タイトルからすると、
> 「男女が一緒に暮らすなら結婚すべき」
「一緒に暮らすなら」が前提だろ。そもそも非婚の人とは思えないな。
俺だって、一緒に暮らすくらいなら結婚しろよ、と人には言いたくなるかも知れない。
自分ではそもそもそんなことしないが。
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