- 【牝車】女性専用車両総合スレッド20【差別】
185 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 00:02:40 ID:rR+cHQPt - ／´"￣⌒｀⌒ヽ,,〜
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「おう、ご苦労。 暇だな、お前もwww 」 。。。と
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
574 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 00:11:18 ID:rR+cHQPt - う〜ん、しかしですね。。。
その女学生たちの発言内容から見ても
それをたしなめる教授の口ぶりから見ても
文脈の流れは完全にカタカナレディーファーストを差して話してるってのは一目瞭然なわけで
そこへladies first の本来の姿とはこーいうものでって議論を延々されても
そうですか。。でも今はそーいう話ではなく。。としか言えないわけです
さらに言えば唐突にレディーファーストの話を自分がし出したのも
そのカタカナレディーファーストの概念が日本の女としての美味しいとこどり政策の根底にある。
という説明をしたいわけであり、別に本場のladies first がどーいたものかなんて自分も興味ないわけです。
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- 【牝車】女性専用車両総合スレッド20【差別】
190 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 00:18:05 ID:rR+cHQPt - >>186
逆に言えば
ID:Shf6Ygol＝ID:7vSIyPjcさんの理解できる日本語って
ご自身の気になされてる40過ぎで未だ独身。という負い目を指摘する言葉以外に何か一つでもあるんですか？
差別と区別の違いもお分かりじゃなかったようだし
同族嫌悪なのか、ご自身の故郷であられる朝鮮を、独りでに悪く罵倒されてるご様子だし
正直、みんな
ID:Shf6Ygol＝ID:7vSIyPjcさんのこと恐がってますよ？
小さなお子さんを連れたお母さん方がID:Shf6Ygol＝ID:7vSIyPjcさんのことを見るような目つきで。。。
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
580 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 00:38:16 ID:rR+cHQPt - 男の身代わりとなってその3歩先を歩かされてるかわいそうな女性。。。
と、想像できます？できませんよね？
じゃ、カタカナのレディーと聞いて一体どんな女性を想像するか？それは
互いの性差を素直に認めることが出来る女性。
互いの尊厳を公平に認めることが出来る女性。
互いの権利と責任を忠実に守る意思のある女性。
また>>571で挙げた過酷な労働に従事する女性も
一見異なる風に映るかも知れませんが
彼女たちも互いの性差を知りつつも自分たちの責任を放棄せずに自己実現を果たしているので素敵なレディーですね
なので、フェミニストの考える手前勝手な権利の一方的要求はレディーではありませんし
多くの一般女性が考える、楽し放題なだけのクレクレもレディーではありません
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- 【牝車】女性専用車両総合スレッド20【差別】
195 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 00:40:44 ID:rR+cHQPt - ／´"￣⌒｀⌒ヽ,,〜
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「中国のレストランで焼き豚と間違われた」 。。。と
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
582 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 00:48:48 ID:rR+cHQPt - >>577
それは分かったんですが
今述べてるのはそーいう話ではない。という説明もその後に自分はしたつもりです。
で、本題は、
レディーファーストの間違った解釈が日本女性の間では強く幻想として根付いていて
日本の男は、男性としての責任を果たしていない。という手前勝手な女の概念のもとに
男性や社会が一方的にその労苦を背負おってでも女性優遇政策が実施されるべきだという風潮が出来上がってることですね
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
583 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 00:51:58 ID:rR+cHQPt - >>579
その点に関しては最初にコチラに勘違いがありましたね
単純にそーゆーことです
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
586 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 01:00:36 ID:rR+cHQPt - >>581
>俺が知りたいのは〜【カタカナレディー】とはどんな女なのかということね。
ええ。その女性とは>>580で挙げた女性のことですよ。
その女学生たちは皆、口々に相手（男）の責任を責め、その非ばかりを理由に叫びましたが
女教授は、その女学生たちの
自らの責任は一切省みようとしない、相手への尊重もない、そのあさましい態度を見て
「日本ではレディーが絶滅した」と言っているのです。
つまり>>580で挙げたような
己のと相手の尊厳、労苦を公平に分かち合おうという意思のある女性がレディーだと言っているんです
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- 【牝車】女性専用車両総合スレッド20【差別】
199 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 01:02:24 ID:rR+cHQPt - ／´"￣⌒｀⌒ヽ,,〜
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「議論では勝てず、都合が悪くなれば「オレ、男だから！」とだけ言っておいて逃げればいいだけ」 。。。と
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
597 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 01:23:20 ID:rR+cHQPt - >>587
なるほど。それはコチラの失策でした。すいません。
ただ、フェミ政治家にしてみても実際に政策として国会で通るのは
世の一般女性たちから支持を受けやすい
カタカナレディーファーストの概念が根底にある政策ばかりなんですよね
逆を言えば、世の女性たちの支持を得難い「結婚制度の廃止」なんてフェミたちは口が曲がっても主張できない
それを言えば自分たちに唯一、社会的な影響力を与えてくれる女性たちに総スカンを食らうと知っているからです。
ただ、そのまま手をこまねいていてはいけないとフェミたちも知ってますから
最初は女性たちのヒロイン願望を満足させつつも「女性優遇」という餌をばら撒き出したんです。
外で適当に働いて好きならどんどん出世しなよ！頑張ってるのに出世しなけりゃ女性差別と運動してあげるから
で、仕事に疲れて嫌になれば「自分探しの旅にでも、気持ちいエステにでも、最悪結婚でもして逃げればいいから」
だから自分たちの唱える「女性の社会進出。女性の自立。」って概念だけは男共に主張しなさい！って。。。
こーいう美味しい部分だけちらつかせて「自分たちの真の目的である終末思想実現」に近づけようとしてるのが日本のフェミの手口であって
それを左右する根幹の部分に「日本女性のレディーファースト幻想」が深く関係しているってことです
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
600 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 01:35:34 ID:rR+cHQPt - >>590
なんか違う気がする
レディーとはどんな女性か？というあなたの質問に
何度も「互いに」という表現を使って説明してるのに
なぜか女性優遇なんて一方的な言葉を当てはめられているし
この場合、「互い尊重しあう関係」が根底としてあるのだから
女性優遇という言葉では誤解を招く恐れがある。
そこは「レディーファースト」のままでいいです。
その教授にしたって、その答えがあった上でレディーファーストという言葉を使っているわけだから
決して一方的な印象を受ける女性優遇という言葉は妥当ではない
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
604 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 01:46:03 ID:rR+cHQPt - >>599
それが、先日あなた方が言っておられたナチスのやり口と同じですから。
最初は関心を得るための支持層受けの良い政策を起こし
さらに餌をばら撒きつつ、徐々に自分たちの真の目的のために誘導するってやり口。
もちろん田嶋洋子のような最初から私怨がらみで本音を絶叫する捨て駒も必要になるでしょう。
ああいう失うものない鉄砲弾みたいな急進派に世間の注目を集めさせておいて
ただし、全体の方向性としては、
現段階の自分たちが本当に狙ってる「落しどころ」で国民を納得させるというやり口。
韓国も中国もそうですよね。
最初、過激な行動で散々喚いておいて、結果的に「じゃ、俺達はここまで譲歩してやるから」
ていう無から有を？ぎ取るやり方。
フェミとチョンは、支持母体が同じなのでやり口も全く同じです。
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
606 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 01:51:04 ID:rR+cHQPt - >>601
それは鶏が先か卵が先かって感じで
最終目標である結婚制度廃止がすぐにでも実現すればいいが
それが出来ないから、まずは夫婦別姓。という方針だったけど
その夫婦別姓すら世に受け入れられないので
じゃあ、もっと過激な要求をしておいて落しどころとして夫婦別姓を認めさせよう
みたいなね。。。
そりゃ要求することしか頭にない人たちなんだから、押してダメなら引いたりしますよ
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
608 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 01:56:01 ID:rR+cHQPt - >>602
ごめん。
文脈って話の流れ＝「脈」を読むことだから
KYみたいに空気を読めない人が存在するように
その分を全体として読み解く力のない人には理解できないことなんだよ
だから・・
＞文脈ってまさか書かれていないところに流れていないよねｗ
まさにその通りなんだよ。
その上で、レディーファーストはあくまでレディーファーストであって
君の誤訳した女性優遇では意味が全く異なってくるんだ。おｋ？
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
610 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 02:02:23 ID:rR+cHQPt - >>607
だよね？
自分も田嶋陽子だと思ってたけど
田嶋洋子って発言してる人がいたから、そっちに改めて使っていたんだけど
陽の当たる畑で必死に労働する農夫の尻に寄生するババア
って意味の陽子だよね。
でも遥洋子ｗｗｗｗ
あいつも男なら誰でもいいけどモテナイからフェミ思想に奔った女の1人だから
その両者がドッキングされて田嶋洋子。これでもいいかも知れない
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
614 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 02:09:00 ID:rR+cHQPt - >>609
そりゃ何でも同じじゃないですか
公式見解と、個人的な発言では、その重さも意味も全く異なってくる
小泉が個人で靖国神社行こうが誰も文句言わないけど、総理として参拝すれば
韓国はヒステリックに喚き散らすわけで。。。
それと同じで田嶋陽子なんて、フェミの中でもただの鉄砲玉扱いなんだから
そりゃ、フェミニスト政党にしてみりゃ、都合が悪くなれば「私たちは一切関係」の一言で済む話
そーやって世間の様子見を繰り返して、徐々に「公式でも急進的な本音も織り交ぜていく。。」
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
618 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 02:32:46 ID:rR+cHQPt - >>612
了解です。
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
619 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 02:33:29 ID:rR+cHQPt - >>613
>ということはカタカナレディーファーストではないということだね。
>では、わかりやすいように「Ladies First」「Lady」に置き換えよう。
それは違う。とはっきり上で話がついたはずです。
そのlady firstは、日本で幻想をもたれてるレディーファーストとは全く異なる内容なんでしょ？
だから、Ladies Firstでもなく、女性優遇でもなく、「レディーファースト」なんですって。
で、じゃそのレディーファーストって何じゃい？って知ろうとなれば説明した文脈を理解してもらわないと話が終わらないの。
>あれ？書かれていないのかｗ
そーいう場合も多々あるよ。
小説も論文も、一切の余白や行間がないものなんて存在しないでしょ？
書いてある言葉だけが重要ならそんな行間やら余白は必要ないわけで
でも、文という表現を完成させるのに欠かせないものだから
行間であったり余白が存在しており、それらが言葉と相まって
話の全体の流れを構成する文脈となるわけだよ。
そして、言葉では直接表現していなくとも、
読み手の想像を煽ぐ目的で違う叙情的な表現がワザワザ使われていたりするのも
それは言葉だけに囚われない書き手と読み手のキャッチボールが存在しているから。
一方が受け取る力を欠いてある場合、もう一方はなす術なしと言ったところで
欠けている人の為に簡単な球を放り投げてやるかやらないかは相手次第。
そして自分は何度も、その球を君に投げ直してやったつもりだけど
まだ未だに取れないようじゃ、もしかしたら問題は君の中の別の一因がそれを妨害してるのかも知れないね
例えば、感情的に意固地になってる。。。とか
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
621 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 02:40:12 ID:rR+cHQPt - >>615
>君のような人間は議論よりむしろ宗教的説教に向いていると思うぞｗ
さあ？どうかね？
宗教的な方面「にも」向いているかも知れないね。
もしそうだとしたら、荒稼ぎして息のかかった手下を政界にも送り出して
この国を乗っ取ろうかしら？
>>616
まぁ、こちらにも早合点の非があるので、その辺はお認めするが
できれば、その後のコチラの説明で、
ソチラも逸早い軌道修正をお願いしたかった
では、おやすみ
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
623 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 02:44:07 ID:rR+cHQPt - >>620
また次の機会に。
しかし、それまでに再三したつもりでいるこちらの
「文脈ではなく言葉」による説明箇所だけでも目を通して戴ければ
君の理解にかかる手間は大幅に削れるかも。。。
では
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
650 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 21:32:36 ID:rR+cHQPt - >>624
それは既に述べたはずだ。
その上で理解できるかできないかは君の問題。
しかしざっと見たところ、君以外の人は概ね理解できているようだよ
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
652 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 21:34:35 ID:rR+cHQPt -
625 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/24(金) 04:41:55 ID:9zpYq+V1
25歳以下で夫婦別姓を訴えている女なんて見たことないな
626 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/09/24(金) 05:37:46 ID:a/P4sxWl
>>625
別姓反対を訴えている女も見たことないけどな
>>626
じゃ、25歳以下の女は政策自体に興味がない。ということで改正は必要ないな。
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
655 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 21:44:56 ID:rR+cHQPt - >>630
>「書かれたことを書かれていないことで修正すれば全く意味が異なってくる」
>と言われたら、議論どころか対話すら成立しないと思うぞｗ
書かれてあることもあんに見落としてるみたいだし
昨日、読み直しておくことも薦めたはず
そうすれば君の理解が早くなるとも教えてあげたのに。。。
その上で、読まない。読み解く力もない。
となると、もう無理だよ。
君以外の人には全員、意味が通じてるみたいだし
取り残されないように歩み寄るか寄らないかは君次第だよ
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
657 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 21:49:20 ID:rR+cHQPt - >>632
そう。それそれｗ
その文はじつに良くできた文だ。
その時の情景がありありと思い浮かばれる
◆HAFu5EDcoEも、こっちの文章なら
レディーファーストがどういったものを差して言われているのか理解できるかも知れないね
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
659 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 21:54:32 ID:rR+cHQPt - >>635
>女性に好かれたいならレディーファーストの１つでも喜んでやりなよ
。。。と、僻み根性を覚えるのは
男性からのレディーファーストされるに値しないお前みたいな女自身に原因がある
って話なのに
もののみごとに、地で演じちゃったフェミブス乙ｗｗｗ
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
660 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 22:03:51 ID:rR+cHQPt - >>640
>レディファーストで言うレディとは、きわめて洗練されたアップスタンディングな女性のことではなく、本来はごく一般的な女性の総体を現す言葉であるはずです。
そう。教授にしたってその女学生たちに無理に習い事をしろとか、洗練されたマナーを身に着けろと言っているのではなく
１女性としての自覚と、１人間としての品格を持ちなさい。って言っているだけ
そうすれば何でもかんでも他者に責任転嫁するような思い込みはなくなるから。というお話
>ほとんどの日本女性はあさましく平等や優遇を求めてなんか居ないからです。
それが真実であるという証拠が今度は必要になるね。つまり、理由になっていないと。
>では、視点を変えて男性諸氏はどうでしょうか。
視点を無理に変える前に、目の前の問題から順に解決して行こうよ。
それとも「やっぱり悪いのはいつも男性？」
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
663 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 22:11:21 ID:rR+cHQPt - >>642
>具体的に何をすることがレディーファーストだと思ってますか？大騒ぎするほど大したことは何もしてないんですよ！
日本の女性が求めるレディーファーストとは
最初から意味を誤解され、それがさらに拡大解釈で膨張していった結果の幻想ですからね
重いものが何もいわず男性が持つのが当然。
女性が困っていたら助けるのが当然。
女性の身に危険が迫っていれば男性が身を挺してでも守るのが当然。
女性がなにを求めているのか想像して男性が先に手を回しておくのが当然。
こんな風に、どんなことでも男性は女性のために尽くすことがレディーファーストだと彼女達は思い込んでるんですよ
そういう意味では本当にあさましいですね
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
665 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 22:19:05 ID:rR+cHQPt - >>647
>ハリウッド映画みてただ憧れだけで、「レディファーストして欲しい！！」 ってのはただの無知の産物としかいえないと思うよ。
そう。イメージの中だけの世界が拡がっていて、無知であろうが真実と違おうが、彼女たちにはそんなこと関係のない話なんですよ
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
668 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 22:38:19 ID:rR+cHQPt - >>651
>◆HAFu5EDcoE
君もなかなか頭の悪い人間だな
言葉の通じない人に答えを説明しろと言って何語で説明するんだよ？
答えは君以外の人には普通に理解できているし、こちらの説明に不備はなかったとそれで証明されてる
そんな中、1人食い下がるのは、君が本当に欲しいのは答えでもなんでもなく
ただ自分が勝って相手が負けた。という体裁だけだろ？
でも、誰からみても負けたのは君の方だと映ってるだろうし
その事実を覆したくて必死になる君に、付き合わされるコチラの身にもなってよ
ぶっちゃけ言えば、相手にとって不足なんだよ。君は。ここのフェミババアと脳のレベルは変わらないよ
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
670 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 22:49:02 ID:rR+cHQPt - >>662
>また甘粕のヒステリーがはじまったｗ
>こいつは自分が不利になると異常なまでに延々と相手にレスを求めるからそうなった時点でスルーで良いぞ
まぁ普段、フェミババアを叩いてるこちらとしては、この手の「ヒステリーバカ」への対応は慣れてるつもりだけど
それでもフェミババアと違って、社会秩序を取り戻そうという志はある人間と捉えて優しく対応してあげてたのだけど
さすがにコチラの好意まで理解できないとなると多少、お灸を据えてやるしかないかとも思うね
まぁ、それでもフェミババアよりは100倍マシだけどね
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
671 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/24(金) 23:00:44 ID:rR+cHQPt - >>669
分かった分かった。
じゃ、君の言い分が正しい。でいいよ。
自分のしたレディーファーストの説明は
「君、以外」の人には全員に理解されたが
「君にだけ」は理解されない説明だったんだ。
だから君が言う、「レディーファーストの意味が全く理解できない。」
という表現は君の立場からすれば正しい発言だ。
その他、全員が容易に理解できる説明であっても、君1人には絶対に理解できない。
そんな説明をした自分の方のミスだよ。
君は間違っていない。君1人だけは理解できなかったんだ。。。だから君が正しい
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