- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
343 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 01:58:04 ID:zfJgGZcU - >>340
いい気というか、>>319に延べたとおりで彼らの思想、運動と密接に関わりあるのが別姓案で
その先にはプロパガンダや戸籍の廃止、家族の解体が視野に入ってるわけですから。
社民が痩せ細って消えてくなら、このまま静かになにも変わらず消えていってくださいってだけです。
モテとか金銭とかよく分からないんですが、ウチそういうの（別姓案）要らないのでお引取りくださいって感じです（笑
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
344 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 02:07:01 ID:zfJgGZcU - 明治の制定時には、これからの新しい家制度をどうするか？って意味合いで同姓制度になったと記憶していますが。
当初は別姓制度もありましたが、混乱を招いたのと、それではあまりに儒教的な家父長制を引きずりすぎてると廃止になったはず。
違ったっけな。
細部の表現がやや現代的になってるかもしれないけれど、>>227で正しいと思うけれど。
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351 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []：2010/09/21(火) 02:22:00 ID:zfJgGZcU - >>346
私プライベートではモラル無いけど、一応意見としてはモラル支持者なんですよ（笑
建前といえば聞こえ悪いですが、建前の重要性というのを認めてるんで。
>戸籍の廃止はともかく、家族の解体なんてものが実現可能ですかね？
一瞬話を逸れますが。
別姓ではないですが、若い女性の貞操観念が一番崩壊してるの日本なんですよね。アメリカ、中国、韓国より酷い。
これらに過剰な個人主義、左翼的平等思想が背景にあるのは確かだと思いますよ。
具体的可能性がどれだけあるかは分かりませんが、何もワザワザ解体に拍車をかける必要はないと思います。
それに、そこまで具体的な話でなくても。
なにか急ぎだとか、必要な具体的な理由でもあるなら考慮した方が・・・とは思いますよ。
でも、それが無いんだから急ぎでもないんだし、変な運動を応援する必要ないじゃないですか。
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355 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 02:25:46 ID:zfJgGZcU - >>353
うろ覚えなので訂正どうもです。
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363 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 02:35:13 ID:zfJgGZcU - >>361
>現状の社会情勢でその支払いが可能でしょうか？
え、どうしてそんな話になっちゃうんです？
現状制度に過剰な期待をかけて、それが実現されないなら別姓導入しろってことですか？
そんな条件は飲めません。
私は余計な運動をすると貞操観念が崩れていったように、他の価値観も壊れていきかねないですよ。
だから、特に必要ないなら変なな運動を応援するのはやめましょうねってことです。
しかもダイレクトに家族解散とか言っちゃってる人達なんですから。
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366 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 02:51:43 ID:zfJgGZcU - ああ、これだこれだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AB%E5%A9%A6%E5%88%A5%E5%A7%93
>1898年（明治31年） （旧）民法成立：夫婦同氏の制定
>明治民法では夫婦同姓案が示され、我が国古来の家父長制度に反するとして反対が強かったが、家制度（または戸主制度または家父長制など）を導入し、
>戸籍は家を示すものとした上で「妻は婚姻によりて夫の家に入る」とされた（明治民法788条）。
逆だ、当初同姓制度は家父長制に反するとされて・・・だ。
つまり、明治に人にとっては別姓の方が家父長制に沿っていたわけだ。
その後1947年に家制度は廃止されたとなるのだから、純粋に家族をユニットとした登録制度ってだけのことだ。
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367 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []：2010/09/21(火) 02:55:41 ID:zfJgGZcU - >今の同姓制度は、「新たに（核）家族を創る」という結婚の意義と、「（核）家族は同じ姓を名乗る」という姓の
>名乗り方のルールが組み合わさってできている （>>227）
現在の同姓制度の意義とルールの組成説明としてはこれで良いんじゃないのかな。
明治当初はこれに、家制度が入っていたけどそれは1947年に廃止されているのだし。
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276 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 03:26:17 ID:zfJgGZcU - >>273
一徹 「飛馬！！・・・と思ったが、無闇に手を挙げるのは家庭内暴力だからな・・・この養成ギブスはオマエの筋肉を育てるためにあるんだ。
今は辛いだろうが、これが将来オマエがプロ選手として活躍するためには不可欠なんだ。分かるか？」
一徹 「飛馬！！・・・と思ったが食べ物を粗末にしてはいかんな・・・壁の穴を外すのはお前の集中力が足りないということなんだ。
プロになるには肉体だけではなく強靭な精神力も必要なんだ。分かるな？」
こんな巨人の星見たくない（笑
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372 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 03:28:06 ID:zfJgGZcU - 創設時は違うというか、それ以外の要素が強いけど、現在の同姓制度の説明としては正しいと思うけどなぁ。
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375 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 04:12:38 ID:zfJgGZcU - あ、憲法の話なら余談ながら>>104の資料を再引用しますが・・・
>法律上保護されるべき重要な社会的基礎を構成する夫婦が同じ姓を称することは、主観的には夫婦の一体性を高める場合があることは否定できず、
>また客観的には利害関係を有する第三者に対し夫婦である事実を示すことを容易にするものといえるから、夫婦同氏を定める民法７５０条は合理性を有し、
>何ら憲法に違反するものではない。
判事のコメントというのは人により変わったりもするから絶対のものとは言わないけれど、
一体性を高める効果は認めてるし、合憲であるとの判断が法曹のプロから出てるんだよね。
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388 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI []：2010/09/21(火) 13:26:25 ID:zfJgGZcU - ただ、じゃあ明治の制定時に何の理念も無かったのか？といえば・・・
>明治民法では夫婦同姓案が示され、我が国古来の家父長制度に反するとして反対が強かった
との事実があるとおり、一定の理念はあったと思われるけどね。
本当に理念も何も無いならば「我が国古来の家父長制度に反する」 という部分の納得がいかない。
この当時の戸籍制度は三代以上の親族が同一戸籍に記載されていたようだから、爺ちゃんを頂点にした
家制度だったのでしょう（この当時3世代家庭がベースだったのは不思議無いので）。
そう考えると、婚姻相手との「新しい家族」ではなく、婚姻相手の親を含めた「家」に入るということになり、
制定当初の理念として「新たに（核）家族」という理念か？といえば確かに厳しいかもしれない。
その後、1947年の戸籍法で三代戸籍の禁止がされたそうなので、この時点を持ってして婚姻とは「新しい（核）家族」を定めている
と言える思う。
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389 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 13:32:27 ID:zfJgGZcU - >>388補足
過去の反対のいきさつを見ても分かるとおり、法の制定には一定の理念は存在しており、「資料が無いから」理念などなかったのだ、という反論はおかしいと思うけどね。
めじろさんの書いてる通りで、帰納法的に一定の理念は読み取れるものであって、「それは、そう解釈できるだけで後付けだ」 というのは違うと思う。
（これは帰納法的に読み取れるものであって、現制度にたいする 「ぼくのほうりつかいしゃく」 を正当化するものじゃないので別姓派は勘違いなきよう）
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- エルフは美しい日本女性をイメージされているらしい
12 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 15:17:18 ID:zfJgGZcU - >>9
今手元に持ってないから確認できないけど、身長に関してそういう描写ありましたっけ？
追補編とか漁ると何らかの描写はありそうだけど。
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- 結婚したがらない男が増えている Part383
854 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 15:22:55 ID:zfJgGZcU - >>847
旭さんなら引きこもりじゃないよ。
以前は一緒に飲みに行ったりしたし。
今でも私が一時帰国のときとかタイミングさえ合えば一緒に飲みに行きたいところだし。
普通に面白い、、、面白い、、、もうオッサンか・・・初対面の当時は青年と言えなくも無かったんだけど・・・
とにかく、スレ上の意見は意見として個人像とは分離して考えた方がいいよ。
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857 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 15:26:24 ID:zfJgGZcU - い、いや、私は自演では・・・
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863 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 15:38:48 ID:zfJgGZcU - >>862
会った事実は事実なので書けますが、今はなんか争点になってるようだから外観とかはご本人からの自己申告にお任せします。
じゃあ、何でワザワザ出てきて書いてるんだよ？って話でしょうが、要は私と旭さんにも同様のやり取りが過去にあったんですよ。
でも実際に会ったら、スレの意見と現物ってのは別物というか、スレで他人の個人像をプロファイルするって凄く無意味だなと。
言いたいのはそれだけなんです。
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865 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 15:40:25 ID:zfJgGZcU - というわけなんで、意見としてはガンガン対立するのは健全というか、普通だと思ってます。
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872 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 15:48:33 ID:zfJgGZcU - まぁ、私が書いてることは別に証明する類の話じゃないから、後は信じる信じないで別に構わないんだけど。
一応、別人だと自己申告しときますよ（笑
意見も私は旭さんほど先鋭化した意見じゃなくて、「日本の状況、特にマスメディアでの女性のメディアイメージや男性を
取り巻く状況を見ると、非婚化という流れになっているのは当然かな。」 という意見です。
実は少子化を踏まえると私自身は手放しで今の状況を歓迎はしていないのですが、じゃあ、精神論、根性論で男性に結婚を
強いるのが良いのか？といえば、今の状況それは酷だろうと。
そんな意見です。
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875 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 15:52:08 ID:zfJgGZcU - >>871
だってそれは私の目から見た主観的感想になるもの。
特段何も無い状態ならプライバシーを侵害しない範囲で述べてもいいんだろうけど、今聞かれてるのってなにかの争点になってるんでしょ？
私がコメントすると、「江田島という直接会った人間の話では・・・」 となるんでしょ？
それは私が嫌だなぁと思うんで、パスします。
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876 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 15:53:11 ID:zfJgGZcU - >>874
そうなんですか？
レスの相手の個人像をプロファイルして中傷してるんですか？
だったら、それはあまり意味無いですね。
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879 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 15:55:47 ID:zfJgGZcU - なので、実は傾向としての非婚化を歓迎はしてないのですが。
かといって、今の日本の男性にこれ以上なにを譲歩させるのだ？といえば、それもちょっとね。
この状況じゃ非婚化も致し方なし。
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888 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 16:04:26 ID:zfJgGZcU - >>881
だって随分限定した質問するから、「ああ、何か争点になってるのかな？？？」 と思うでしょ。
今過去800レスを読み返したわけじゃないんで（笑
スレでは過激意見だけど、会った感じサイコとかじゃないし、面白い気のいいオッサンでしたってことでいいじゃん。
ネラーがイメージ通りの特殊な人間とは限らないってのと一緒で。
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902 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 16:26:40 ID:zfJgGZcU - >>898
いや、明らかに過激でしょう。
私は歓迎しないけど現状を鑑みると傾向自体はやむなし。程度だもの。
将来的にどうあるべきか？という部分に関しては、現状の男性・女性に対する扱いを変えるべきと思ってるし。
（つまり基本的に非婚化という傾向は是正すべきと思ってる。ただ、その是正のしわ寄せを男性根性論にするのはもう限界、無理だろうと）
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286 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 16:44:26 ID:zfJgGZcU - >>277
現状でそこまでの拘りを持ってる人って、正直なんか妙な思想系の人かなって感じしますね。
イメージだけど目じりが釣りあがってる感じの。
だって、仮にそういう希望を過去に持ってたにしても、そこまで頑張るほど重要なことじゃないんじゃないの？って思いますよね。
ロズさんが別姓スレで書いてたけど、そんなの構ってる暇ないよって。
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287 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 16:46:55 ID:zfJgGZcU - >>282
いや、そういう男性もいるかもしれないけれど、若い世代になるほど減ってると思うけどなー。
私は特に好きな方だけどさ、それだって、どうせやるならイヤイヤ仕方なくじゃなくて、楽しく趣味にした方がいいじゃん。
というのが基本にあるのだしさ。
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922 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 17:39:06 ID:zfJgGZcU - >>918
向こうに非婚テーマが流れ込んでるから、こっち覗いてみたら今の状況。
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291 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 17:42:26 ID:zfJgGZcU - 避妊しないのはモルモンじゃななかったっけ？
ロシアはロシア正教というキリスト教系だけど、日曜日に教会行く人もいないし、飯のときにお祈りなんてないし、
彼らに信仰心らしいもの見ることが無い（笑
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- なぜ夫婦別姓に賛成する？？
408 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 17:56:45 ID:zfJgGZcU - >>406
話が出るというか、現行制度では離婚後は姓を戻さなくてもいいとなってます。
理由は子供です。
子供と姓を別々にしたくない、という希望があるので。
つまり、普通は子供のこと考えたら別姓とかいわないってことの裏返しでもあります。
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- 結婚したがらない男が増えている Part384
4 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/21(火) 20:59:28 ID:zfJgGZcU - 現在未婚者のカテゴライズ
1. 積極的結婚派
なんとしてでも結婚したい。いなければ結婚のために相手を捜す勢い。
2. 消極的結婚派
今は結婚するつもりはないが生涯独身の覚悟もない。
いい人がいたら結婚したいけどカスとは結婚したくないし、とりあえず保留。
3. 消極的非婚派
自ら結婚のために努力するつもりは無いし生涯独身でも構わないが、
いい人が現れたら結婚も考える事があるが、その際はしっかりと相手を見極めて検討する。
4. 積極的非婚派
生涯独身決定。誰が相手だろうと結婚しない。
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- 結婚したがらない男が増えている Part384
5 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/09/21(火) 21:00:21 ID:zfJgGZcU - 結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。
＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。
＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。
＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。
＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。
一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。
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309 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 23:09:36 ID:zfJgGZcU - >>301
悪魔のリボ祓い
いろんな意味で通じちゃうので嫌だ（笑
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- 結婚したがらない男が増えている Part384
46 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 23:12:25 ID:zfJgGZcU - メディアイメージで実際に女性が自分の伴侶にどう接してるのか不明な点も多いけどさ。
でも、イメージ的にはぞんざいに扱ってるイメージが日本では定着しちゃってるよね。
未婚男性にとっては、これは大きなマイナスイメージだと思うけど。
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- ☆★ 男女板の迷宮 Vol- 23♪♪
312 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 23:16:44 ID:zfJgGZcU - 温泉言えば、岐阜にでっかい露天の混浴あるんですよねー
隣がキャンプ場になってて。
酒飲んで風呂入って、そりゃもう最高な場所なんだけど。
岐阜とかなると、なかなか行く機会がもうないだろうなぁ・・・
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- 結婚したがらない男が増えている Part384
48 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 23:19:47 ID:zfJgGZcU - そんなのメディアのイメージだけで実際にはそんなことないですよ！仲いいんですよ！って声もあるだろうけど・・・
だったらなんだろうなぁ、「尻に敷かれてる位が丁度いい」 みたいなのもこの際もう止めちゃった方がいいと思うんですよね。
ご当人は仲がいいのが基本で皮肉か冗談のつもりなんだろうけど、今適齢期の若い世代にはマイナスにしか写らないと思うし。
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- 結婚したがらない男が増えている Part384
50 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 23:21:07 ID:zfJgGZcU - >>49
黙る
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314 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 23:22:41 ID:zfJgGZcU - >>313
私が欲しいのはそういうんじゃないから！（笑
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58 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 23:31:10 ID:zfJgGZcU - >>55
そんなことはないよ。
個々の人間を取り上げて論じるときには、確かにその通りなのだけれど、集団を対象にその動向を論じるときには
イメージなどの果たす役割は確かに存在するよ。
それは個々の人間のあるべき姿と、集団の動向を混同してます。
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65 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 23:41:01 ID:zfJgGZcU - >>64
その誤読、わざとやってます？
「（今スレ上にいる誰か個人が）集団の動向に左右される」 のではなくて、「メディアイメージは集団の動向を左右する」 です。
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70 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 23:55:25 ID:zfJgGZcU - >>66
誰が？
というか臭い芝居ならいらんですよ。
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71 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage]：2010/09/21(火) 23:56:19 ID:zfJgGZcU - >>69
例えばそういうことじゃないですかねぇ。
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