- なぜ 夫婦別姓に反対する？part14
761 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/08/01(日) 15:05:59 ID:fF0bSNxc - >>758
単なる質問に答えるのにどうしてそんなに抵抗する？
そもそも反対派は「社会全体のあり方」を議論しているのだから、「お前はお前なり」じゃダメだろう。
「俺は俺、お前はお前」という価値観をあくまで通したいなら、国家に保護を求めるのは本来筋違いだ。
事実婚をすればよかろう。
>>759
「全体主義者」とは、民主的手続きによらない政治決定を信奉する人間の事だが？
ある法案を全国民に強制することを希望していても、それを民主的手続きによって実行
しようとする限り、それは全体主義とは言わない。
君は無学なのか、そうでないならレッテル貼りをしたいだけの卑怯者ですな。
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765 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/08/01(日) 16:30:10 ID:fF0bSNxc - >>762
はて？どこに「レッテル貼り」の部分があるかね？
>>759は「全体主義者」の意味を間違って使用しているので、「無知か、卑怯なレッテル貼り
のいずれか」と言えるが、俺が>>759氏に宛てたレスに何か誤謬があったかね？
他人の発言を「レッテル貼り」と言う以上、根拠を提示するべきであろう。違うかね？
>>763
質問者が「自分の考えを先に示さねばならない」という根拠は何かね？
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767 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/08/01(日) 17:08:34 ID:fF0bSNxc - >>766
ちゃんと根拠を示しただろう？だからそれはレッテル貼りとは言わない。
それとも、俺の提示した根拠に何か間違った点があるかね？
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769 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/08/01(日) 17:25:21 ID:fF0bSNxc - >>768
＞「全体主義者」は「個人より全体を過剰に優先させる人間」を指す
その解釈がそもそも間違っている。しかも同姓論者が「過剰に」優先させているというのは別姓論者の
主観に過ぎないではないか。
罵倒合戦レッテル貼りが不毛だと思うなら、>>759氏の発言をたしなめたほうが良かろう。
＞砂糖が入ってることを確認してからビンに「砂糖」というレッテルを貼っても
＞レッテルを貼ったことに代わりはないではないか。
俺は元々の意味を云々しているのではない。
この場合における「レッテル貼り」とは、根拠のない（あるいは誤った根拠をもとに）「同姓派（あるいは
別姓派は）は○○だ」と決めつける行為を指している。
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772 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/08/01(日) 18:21:57 ID:fF0bSNxc - >>770
で？>>759がレッテル貼りじゃないという根拠はまだかね？
>>771
「全体主義」の意味を調べてみるといい。
君の解釈が間違っていることを君は知るだろう。
＞２ちゃんだから単発でそういう発言が出てくるのは避けられないのであって
「避けられないから」といって放置してよいということにはならない。
確かに本論とは関係ないがね。
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774 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/08/01(日) 18:53:24 ID:fF0bSNxc - では例によって相手方の反論（というか、>>770のごときは単なるイチャモンに過ぎない）も
なくなったようなのでこれにて失礼します。
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777 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/08/01(日) 19:01:55 ID:fF0bSNxc - 追記
>>773
賛成賛成。結婚が「所詮は個人同士のもので、国家が介入するのはおかしい」と
思うなら事実婚でいいはずで、「私的行為」を強調しながら公的保護を求めるの
は矛盾である。
賛成派はどうも気に入らないようだが、法律婚は私的行為であると同時に公的行為
でもある。公的、社会的意味がないなら法律婚など要らない。
では失礼。
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824 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/08/01(日) 23:06:15 ID:fF0bSNxc - こんばんは。
時間が出来たし、一応、本題に沿った賛成派の主張があるようなのでこちらも反論しよう。
>>818
＞だけど夫婦別姓って結構大きな議題になってるよね？ だから望む人が多いんじゃね
「望む人が多い」というからには「互いにどうしても改姓したくない夫婦」か、あるいは
「パートナーの改姓すら拒否する個人」の数が知りたいところだが、どちらのデータもない
くらいですからなあ・・・・望む人が多いとは現段階では到底思えませんな。
＞間違いなくエゴだよ、別姓を望む人に効果・利益があるんならそれでいいじゃん
無駄な公共事業でも「建設を望む人」はいるだろう？だからといって彼らの希望を国が
（「希望しているから」という理由だけで）かなえてやる必要はない。
3番は同意。
>>819
一定のニーズなんか見たことがない。「非改姓希望（それも単独）」を「別姓希望」である
かのように偽装した詐欺的論法なら嫌というほど見たがね。
誰も利用しない公民館を建てても確かに憲法には違反しない(笑)。
だけど無駄だから多くの国民は反対する。「夫婦別姓法案」なんてつまるところこれと同じだよ。
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825 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/08/01(日) 23:16:28 ID:fF0bSNxc - >>821
＞しかし運動家によってはまさに非法律婚主義の運動もあるのだが こちらは全然マスコミに乗らないので叩かれないね
＞いかにも保守派やネトウヨが嫌いそうな主張なのだが 別姓反対派がむしろこちらを推奨しているのがわけわからん。
「別姓反対派＝ネトウヨ」という妄想に囚われている人間には理解できないでしょうな。
別姓反対派にも様々な立場があるという事を君は知るべきだな(笑)。（そもそも、国民のおよそ半数がネトウヨだと君は
思っていたのか？）
あと、国の法律を変更するのと、学会の規則を変えることの難易度はやっぱり違うのではないかね？
>>822
大した改正でないとお思いなら、何も民意を無視してゴリ押しすることもあるまい？
ニーズもなければ必要性もないリスク不明で優先度の低い法案に、何故そんなに固執する？
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826 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/08/01(日) 23:23:39 ID:fF0bSNxc - 賛成派の主張では「制度改正に憲法上の問題はない」ということが分かるだけで、
相変わらず「ことさらに別姓のみ選択可能にすべき必要性」が見当たりませんでしたな。
ま、本日も反論すべて完了。ということで落ちます。では失礼。
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