- 女性専用車両に反対する会を応援しよう！5
202 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/07/06(火) 18:51:03 ID:S0I3W6Lq - >>190
まず、電車と風呂の違いの話題についてはコメントがないが、反論無し
って事でよろしいかな。
そして、これはオマケだけど、もし本当に>>185を読んで、各々の経緯
から見た男女別ルールの持つ意味合いの違いを述べた文章だと読み解けず、
歴史の長さによって正当性を分けてると誤読してしまったなら、前に誰か
が言ってた通りだよ。
「議論不可能な人」だってね。
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205 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/07/06(火) 19:45:38 ID:S0I3W6Lq - ？
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209 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/07/06(火) 21:00:27 ID:S0I3W6Lq - 人権侵害って公権力が個人の権利を侵す事であって、個人同士のトラブルの
尻拭いをしなかったからと人権侵害とは言わないのでは？
それにたとえ人権侵害に当たったとしても、人権侵害と対策の有無は別の問題
でしょう。
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210 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/07/06(火) 21:01:14 ID:S0I3W6Lq - そういう意味じゃ、女性専用の存在こそ人権侵害じゃないのかな。
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214 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/07/06(火) 21:09:44 ID:S0I3W6Lq - >>213
いや、人権という言葉は出してない。
以前の相手が使った言葉で、便宜上そのまま利用してしまったが、指摘すべきだった。
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215 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/07/06(火) 21:14:27 ID:S0I3W6Lq - >>213
ただ、犯罪対策を公的なレベルで施す事自体は決して間違ってないと
思うよ。
ただ、女性専用の場合はやり方に問題があるだけで、動機に反対する
人はいないだろうな。
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218 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/07/06(火) 21:27:06 ID:S0I3W6Lq - >>216
男性専用を求める声って、確かどっかの新聞広告として掲載されたし、女性専用の話題をTVで
取り上げた時とか、男性専用を求める意見が紹介されたりするよ。
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220 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/07/06(火) 21:39:17 ID:S0I3W6Lq - まあ、犯罪被害も人権侵害の内でいいか。
個人同士の名誉毀損も人権侵害って言い方されるもんな。
でも、やっぱり人権侵害に無体策だったからと、その対応の事を人権侵害とは言わないけどね。
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223 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/07/06(火) 21:45:56 ID:S0I3W6Lq - >>221
つまり、例え「人権保護」というキーワードに纏める事が出来たとしても、
だからと言って、それら全てに対して同じ対応を取らなければいけない事
にはならないよって事。
つまり、性プライバシーの点で男女が互いに目隠しする文化由来の男女別
と、性犯罪対策として、女性を被害者に、男性を犯罪者に見立てた、犯罪
対策としての男女別は違うよって話だよ。
そしてこの違いは、一つのキーワードに閉じ込めたところで変わらない。
結局「人権保護」云々は、言葉遊びでしかないわけ。
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226 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/07/06(火) 22:11:27 ID:S0I3W6Lq - >>224
問題の中身は一般に言われる反対論そのままだよ。
つまりは、大きく分けて二つ。
一つは、男性を痴漢諸共、特定車両から締め出す、言い換えれば
犯罪者と扱いを一緒くたにしている点。
二つは、本来ならば全ての車両に乗車券があるのが当然なのに、
同じ料金を支払いながら、乗れる車両が制限されるという権利上
の問題点。
こんなところ。
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228 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/07/06(火) 22:26:20 ID:S0I3W6Lq - >>227
女性専用のトイレ・更衣室・検診・浴場も男性を性プライバシーという人権の侵害者と
見立てていないから反対しない。
「文化的」とはそういう事だよ。
それらの例は、男性も女性も、性プライバシーの侵害者に見立てていない。
なぜなら、もし男女が一緒だったら、互いに否応なく見せられる結果になるのだから。
ゆえにこの場合は、男女双方が性プライバシーの被害者。
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229 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/07/06(火) 22:27:27 ID:S0I3W6Lq - ＞「文化的」とはそういう事だよ。
これ消し忘れね。
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230 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/07/06(火) 22:29:32 ID:S0I3W6Lq - 追記。
もし、男女共に人権の侵害者に見立てられている場合は、賛成するか反対するか、
それは詳細次第。
ただ言えるのは、少なくともこの場合は性差別じゃないので、この板の話題ではない。
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232 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/07/06(火) 22:50:40 ID:S0I3W6Lq - >>231
それって二つ目に対する感想じゃない？
一つ目は扱い方についてだから。
まあ、それはともかくとして、要するに「乗れない車両があるのはおかしい」
って事だよ。
例え一両でも、乗れて然るべき車両に乗らせてもらえないのだから。
で、ここで注意してほしいんだけど、問題は乗れない事自体じゃなく、男性
だけが乗れない事にある。
もし、ある特定の車両から全員を締め出すなら別問題になるし、シルバーシート
の車両版みたいな場合も話は別になる。
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235 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/07/06(火) 23:16:31 ID:S0I3W6Lq - >>234
二つ目の続きって事で了解よろしく。
つまり、男性だからと権利を制限するなと。
男性だからという理由で、権利を制限される謂れはないぞと。
一言でいえば「男性差別するな」。
そんな感じかな。
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238 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/07/06(火) 23:29:35 ID:S0I3W6Lq - >>236
さっき、「二つ目の続きって事で了解よろしく」って書いたけど、
つまりは二つ目の着眼点のみが前提である確認だったんだよ。
つまり、完全男女別には一つ目の理由を犯す要素がある。
だから、完全男女別に対して、反対派で納得してない人がいるわけ。
でも、納得はしてないけど、思い切った譲歩をしましょうって事で、
あくまで妥協としての、不本意な容認を、反対派はしてるってわけ。
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239 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/07/06(火) 23:34:20 ID:S0I3W6Lq - ちと、書き方悪いか。
×つまりは二つ目の着眼点のみが前提である確認だったんだよ。
○つまりは、一先ず二つ目の着眼点に焦点を絞って書くよ、という確認ね。
だけど、実際には一つ目があるわけだから、双方を合わせて考える
事になる。
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241 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/07/06(火) 23:55:36 ID:S0I3W6Lq - >>240
まず、一つの案として、女性専用を撤廃して、全てが一般車両という
旧来のスタイルに戻す。
そして、皆がスリを自衛するように、痴漢被害も自衛に任せる。
男性も冤罪対策を個々で施す。
二つ目の案としては、性差別のないやり方を取る。
監視カメラ、警官や警備員の搭乗、乗客への意識改革呼び掛け等。
カメラは既に著効が確認されてるよね。
上記のような対策をまず試して、それでも痴漢が多発している、
殆どの女性が自衛に勤しむも、犯人はその上を行ってしまい、かつ
自衛に任せておけるレベルまで数が減らないのであれば、そこで
初めて、性差別を引き換えにした対策を、最終手段の必要悪という
認識の下で登場させる。
個人的な考えになるが、そうあるべきと思う。
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