- 【全裸】美浜の裸祭りについて【廃止】
310 ：304[sage]：2010/07/03(土) 13:55:18 ID:FbZWAkEn - >>308
うーん、ちょっとわからないです・・・
最近見に行っていないので、今年や去年がフンドシになっていたことすら知らず、ここの書き込みで知りました。
>>309
ただ、地元の人間がいやがれば自然と消滅するでしょうし、そっとしておいて欲しいと思います。
全然この地を知らない方々が、ネットで知識を収集して、電話で攻撃して、
中止させて何かを成し遂げた気になっているのは、ただの自己満足でしょうし。
地元人としてはこの裸参りに関しては、なんら悪い印象はないです。
|
- 【性欲】何で女は性得だけ？【御都合主義】7
588 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/07/03(土) 13:57:13 ID:FbZWAkEn - >>586
マスコミに知らせてみてはどうだろう？
|
- 消え行く男性用トイレ
171 ：165[sage]：2010/07/03(土) 14:00:55 ID:FbZWAkEn - >>170
問い合わせてみたところ、悪気はないとの返答が来ました。
私のメール
刈谷ハイウェイオアシスは公共の施設であるのに、
なぜ女性用トイレだけあれほど豪華になっているのでしょうか？
公然と男性差別を行っていることに対して、どうお考えになっているのかお聞かせください。
刈谷ハイウェイオアシスからのメール
お問い合わせありがとうございます。また日頃は当施設をご利用頂きありがとうございます。
お問い合わせの件についてお答えさせて頂きます。
まずは当施設の男子トイレについて差別意識で造られていない事をご理解頂きたいと思います。
当施設のトイレは男女別にデザインコンセプトが異なり、特に男性トイレについては機能を優先させたシンプルな造りになっています。
決して男性を差別する様な造りでないことをご理解ください。
今後もまた当施設をご利用頂けますようお待ち致しております。
|
- 【全裸】美浜の裸祭りについて【廃止】
312 ：304[sage]：2010/07/03(土) 15:11:58 ID:FbZWAkEn - かなり傲慢ですね・・・
部外者の方々の意見はどうでもいいので、関わってこないでください。
私たちのことは私たちで決めます。
男女差別の解消なら、もっと目を向けるところがあるのではないでしょうか。
|
- 消え行く男性用トイレ
173 ：165[sage]：2010/07/03(土) 15:16:18 ID:FbZWAkEn - >>172
追加で質問しておきました。返答は月曜以降になると思いますが・・・
私のメール
ご返信ありがとうございました。
男性用トイレは機能を優先させたとのことですが、要するに男性は便器さえあればいいと言うことでしょうか？
どのような意図がそちらにあるにせよ、現物にあれだけ男女差がある以上、差別以外の何者でもありません。
ご返信内容を見る限り、意図的に男性を差別しようとしたわけではないようなのですが、
ではなぜ女性を豪華に、男性はシンプルにするコンセプトに決まったのかを教えてください。
刈谷ハイウェイオアシスに限らず、男女に差がある場合、100％女性の方が豪華になっており、
男性の方が豪華だというトイレはただの一例も存在しないと思います。
男女のどちらかに豪華な施設を提供する場合、提供されるのは必ず女性です。なぜなのでしょうか。
また、男女で便器の数に圧倒的な差があるのはなぜでしょうか？
今後は、男性に豪華な施設を、女性にシンプルな施設を作る予定はありますか？
もしないのであれば、男性用トイレを女性用トイレ並みに豪華にするか、
女性用トイレを壊して男性用トイレのようにシンプルにしてください。
|
- 【全裸】美浜の裸祭りについて【廃止】
314 ：304[sage]：2010/07/03(土) 17:09:04 ID:FbZWAkEn - そんなに興奮なさらないでください。男女平等という考えは私も大賛成です。
あなたは言葉も悪く、どこまで真剣に考えておられるのか疑問ですし、
ひょっとしたら感情的になって言ってるだけではないかと思ってしまいます。
私は男女平等という考えには大賛成です。
事実、http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1267096265/l50の165は私です。
我々当事者の男性が苦痛を訴えているのなら話は別ですが、現状ではそんなことは全くなく
地元の人間同士で円滑に行われています。
>>311で「君の裸参りに対する印象はどうでもよろしい。」とおっしゃって見えますが、
当事者の意見がどうでもいいのでしたら、部外者の意見はもっとどうでもいいですよね。
伝統行事を仲間内で楽しくやっているところに、部外者がいきなり首を突っ込んできて、
伝統も何もかもめちゃくちゃにして満足して帰って行くというのは最低な行為です。
あなたは「自分の力で変えてやった」というご自身の自尊心を満たしたいだけではないですか？
>>313で「自分には被害が及ばない」とおっしゃっていますが、誰かこのお祭りで被害を受けている人がいるのでしょうか？
地元の人間はそんな訴えを起こしていません。
地元の人間が苦痛を訴えた上で、みなさんが祭りを廃止に持って行こうとするのでしたら理解できます。
現状では、何をしたいのか理解できません。
おそらく裸参りについてネットで限られた情報を得ただけだと思いますので、かなり誤解されている部分も多いと思います。
クラス女子がどうのこうの・・・という話はまず捏造だと思います。
男性差別がもっと広く、堂々と行われているところはたくさんあります。
そこには苦痛を訴える男性も多くいます。
そちらに力を注いではいかがでしょうか？
|
- 【全裸】美浜の裸祭りについて【廃止】
316 ：304[sage]：2010/07/03(土) 17:42:58 ID:FbZWAkEn - 私のことを露出狂とおっしゃっていますが、私自身は参加を辞退したと言っています。
直前の一文しかよまずに反論するのではなく、もう少し全体を見ることをおすすめします。何事においても。
また、論点をずらして、無理に話を一般化するのもいかがなものでしょうか。
感情でしか書けない文章は、誰にも相手にされませんよ。
|
- 【全裸】美浜の裸祭りについて【廃止】
318 ：304[sage]：2010/07/03(土) 19:16:30 ID:FbZWAkEn - ご自身では客観的に書いているおつもりなのでしょうが、
ものすごく主観的な文章になっていますので何度か読み直されてはいかがでしょうか。
「自分には被害が及ばない」→やりたくない人は辞退できます
「自分の住んでるところじゃないから」→地元の人間が声をあげていないのだから、部外者が首を突っ込んでくるのは単なる迷惑行為です
見て見ぬふりというのは、被害が起きて初めて成り立つものです。何の被害も起きていない現状で、見て見ぬふりも何もありません。
＞お前は「実際は被害なんてない」と言ってきたが、そんなことはお前が分かることじゃないのは自明だし
地元の人間なのでわかりますよ。地元の人間でない人に「実際に被害がある」ということがわかるのですか？
＞現代に暮らす普通の青年男性が、自らの意思に関わらずゲイの性欲処理の道具にされたり、
＞知り合いや同級生の女子等に性器を見られたり、カメラ等で撮影された様子をネット上に
＞アップロードされたりするような事態は健全ではなく、人権侵害にもつながることが容易に想像できるだろ。
これは問題だと思いますが、これはこの人たちを罰するべきもので、祭りを終わらせればいいというものではありません。
問題が起こったらすべて終わらせる、というのはあまりに短絡的だとは思えませんか？
＞304についてはサッっと読み飛ばしてたから、お前が何者であるかなんて知らんかったわ。どうでもいいことだし。
相手の主張の全体を知ろうともせず、目の前の一文に噛みついて自分的には論理的な文章のつもりで私を言い負かしたいのでしょうが、
かなりあなたの文章は感情的な文章になっていて、正直「あまり考えていない人だな」と思っています。
それにあなたは完全に私に論破されてますし。
＞お前を「当事者」と判断できる客観的材料がなにもない
ネット上でこういうことを言うのあなたの精神を疑います
＞ゆえにお前の意見を当事者側の意見と捉える必要性がない
なんだかもう、笑いがこみ上げてきます
|
- 【全裸】美浜の裸祭りについて【廃止】
321 ：304[sage]：2010/07/03(土) 20:38:01 ID:FbZWAkEn - >>319
被害として全くと言っていいほど浸透していません。
もしあなたが本当に問題意識を持っておられるのなら、該当サイトに抗議したり、
こんなことが起きていると地元に来て広めていただけませんか？
祭りの中止ではなく、問題行為の摘発を主張した私の意見にあなたも賛同してくださいましたし。
それもせず、役場に祭りを中止しろ、と文句の言いやすいところを攻めているだけでは問題は解決しません。
|
- 【全裸】美浜の裸祭りについて【廃止】
322 ：304[sage]：2010/07/03(土) 20:53:31 ID:FbZWAkEn - >>313
＞つまりお前はあらゆる場面でそういう非人道的な態度をとってきたというわけだ。
＞そもそもゲイのくせに当事者のふりするところが気持ち悪い。
完全にあなたの主観、勝手な想像ですよね。
>>315
＞あと俺が何に注力するかは俺の自由であって、お前が決めることではない。
どこで私があなたの行動を決めましたか？
視野が狭いようなので、他もっと大きな問題があることはアドバイスさせていただきましたが・・・
＞俺には俺の訴えの利益があるからこうしてるわけで
私たちのお祭りを妨害して得られるあなたの利益とは何ですか？
＞実際に訴えたうえで認められた、正当かつ合理的なものなわけだから
どういうことでしょうか。
|
- 【全裸】美浜の裸祭りについて【廃止】
323 ：304[sage]：2010/07/03(土) 20:54:22 ID:FbZWAkEn - >>317
＞お前は「実際は被害なんてない」と言ってきたが、そんなことはお前が分かることじゃないのは自明だし、
＞まして参加未経験者であるお前がどうこう言えることでもない。
完全にあなたの所感ですよね。部外者のあなたより遙かによく理解しています。
あなたこそ想像でしゃべらないで欲しいです。
＞自らの意思に関わらずゲイの性欲処理の道具にされたり、
＞知り合いや同級生の女子等に性器を見られたり、カメラ等で撮影された様子をネット上に
＞アップロードされたりするような事態
具体例をどうぞ。
＞お前を「当事者」と判断できる客観的材料がなにもない
＞ゆえにお前の意見を当事者側の意見と捉える必要性がない
この点に関してはご自身がおかしなことを言っていたと理解していただけたようで、良かったです。
>>319
＞あと「感情的」とか「主観的」とか言ってごまかしてるけど、どこがどう感情的なのかを指摘できないままで、
＞単に言い返したいだけの目的でそのように言われても何も思えませんな。
あなたは私に「個人の所感でしゃべるな」と言う割に、ご自身の意見は個人の所感が多いですよね。
まあ、感情が高ぶって引き下がりにくいのはわかりますが、あなたは感情にまかせているだけなので
このまま堂々巡りのことしかいえないのでしょうね。
|
- 【全裸】美浜の裸祭りについて【廃止】
328 ：304[sage]：2010/07/03(土) 21:09:49 ID:FbZWAkEn - ＞馬鹿か？そんな草の根的な活動をしなければならない理由も時間も俺にはないし、
でしたら楽な部分だけ、面白い部分だけ首を突っ込むのもやめてください。
中途半端な正義が一番の悪です。
＞「地元民（＝自分）が言ってるんだから、そうなんです。あなたにはわからないです」と言えば反論に事足りる、とでも？
＞そんなものを頼りにされても、こちらとしてはなんの説得力もないわけだ。 地元民であることを証明する必要はないと思いますが、私が地元人でなかったらなにか不都合な点でもありますか？
本当に問題意識を持っておられるのでしたら、ネットで集めた情報ではなく大晦日に実際に現地に来て、お祭りを見てからにした方がいいと思いますよ。
完全に部外者で、まったくこのお祭りを見たこともない人に何を言われても説得力はないです。
あなたは机上の空論というか、田嶋陽子が出産の大変さや子供の育て方を語っているようなものです。
|
- 【全裸】美浜の裸祭りについて【廃止】
329 ：304[sage]：2010/07/03(土) 21:11:15 ID:FbZWAkEn - >>326
ではそのサイトを教えてください。
本当であれば町議会に取り上げてもらえるように努力します。
|
- 【全裸】美浜の裸祭りについて【廃止】
330 ：328[sage]：2010/07/03(土) 21:12:19 ID:FbZWAkEn - 改行がおかしくなったのでもう一度
＞馬鹿か？そんな草の根的な活動をしなければならない理由も時間も俺にはないし、
でしたら楽な部分だけ、面白い部分だけ首を突っ込むのもやめてください。
中途半端な正義が一番の悪です。
＞「地元民（＝自分）が言ってるんだから、そうなんです。あなたにはわからないです」と言えば反論に事足りる、とでも？
＞そんなものを頼りにされても、こちらとしてはなんの説得力もないわけだ。
地元民であることを証明する必要はないと思いますが、私が地元人でなかったらなにか不都合な点でもありますか？
本当に問題意識を持っておられるのでしたら、ネットで集めた情報ではなく大晦日に実際に現地に来て、お祭りを見てからにした方がいいと思いますよ。
完全に部外者で、まったくこのお祭りを見たこともない人に何を言われても説得力はないです。
あなたは机上の空論というか、田嶋陽子が出産の大変さや子供の育て方を語っているようなものです。
|
- 【全裸】美浜の裸祭りについて【廃止】
337 ：304[sage]：2010/07/03(土) 21:57:28 ID:FbZWAkEn - >>331
有益な情報ありがとうございます。
裸参りのことが取り上げられている部分を読みましたが、どうにも信憑性に欠けますね。
画像そのものは本物かもしれませんが、2010年06月19日06:43の書き込み内容には「自分は美浜の住人で現在高一」と書いていながら、
2010年01月01日15:52には「今年は見に行けなかった」と書いています。意味不明です。複数人で管理？
＞「裸まいり」の参加については、基本的にはその本人の自由である。
＞しかし実際のところは、家族や地域住民によって半ば「強制」である。
＞実際、参加させられている男子は
＞「参加しなかったら親戚共々村から侮蔑されて村八分にさせられてしまうだろう」
＞と親等に強要させられたりする。
＞「裸まいり」は伝統儀式であり、長年美浜町上野間で受け継がれてきたものである。
＞よって、一個人がダダをこねて不参加、などというのは、到底あり得ないのである。
全くの事実無根です。管理者は美浜の住人ではなく、チンポ見たさのゲイ？
>>334
それは「私」ではないのですか？？
|
- 【全裸】美浜の裸祭りについて【廃止】
338 ：304[sage]：2010/07/03(土) 22:02:06 ID:FbZWAkEn - >>332
ですので、私自身は裸参り事態に問題意識があるのではありません。
あるとしたらギャラリーにです。
＞地元民じゃなくても問題ないよ。
根拠は何でしょうか？
この問題で一番重要なのは地元の意見ではないでしょうか？
それすら意味がないとおっしゃるのなら、ネットで知識を集めただけのあなたの意見など、まったく取るに足らないものですよね？
|
- 【全裸】美浜の裸祭りについて【廃止】
339 ：304[sage]：2010/07/03(土) 22:05:18 ID:FbZWAkEn - >>331
「僕は現在南米のボリビア多民族国で生活している。もうすぐ半年になる。」
とも言っていますね。もう全くの意味不明です。
|
- 【性欲】何で女は性得だけ？【御都合主義】7
595 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/07/03(土) 23:04:40 ID:FbZWAkEn - >>594
横槍スミマセン。
法律なんて言うのは人間が後天的に作った単なる規則。
男性の性的衝動は先天的・本能的なものであり、「法律で禁止されているから」と
理性的に考えて排除できるものではないです。
なので、男性の性的衝動を煽る女性が襲われるのは仕方がないことといえると思います。
女性には過度な露出はしないなど、自衛の心を持ってもらう必要があると思います。
|
- 【性欲】何で女は性得だけ？【御都合主義】7
597 ：595[sage]：2010/07/03(土) 23:11:48 ID:FbZWAkEn - >>596
もちろん、なんの落ち度もない女性を襲うのは論外です。
だけど、男性を煽っている女性が襲われるのは多少はやむを得ないと思えます。
正当化はしませんが。
男性を煽る女性も煽らない女性も、男性から見たら同じ女性です。
そのせいで煽らない女性まで被害にあってしまっていると思います。
ですので、女性同士で注意しあって欲しいです。女性をさげすむようなことはするなと。
|