- 女性専用車両に反対する会を応援しよう！4
942 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/07/01(木) 22:42:41 ID:mb2JwGM9 - >>904
＞君の主観により生まれた差別
私は根拠を立てた上で「差別」だと表現している。
君は差別でないと否定しているが、差別でないとする根拠を示せていない。
＞今現在現実に起こっている犯罪なんだよ。
痴漢と差別を天秤にかけ、どちらが問題だとするということこそが主観でしかない
という事に気が付くべきだろう。痴漢も問題だが、男性差別も問題である。
私は両者を比較していない。違うベクトルの問題だと何度も言っているだろう。
>>911
>>907の質問に対して「でわ」という返しは議論としても日常会話としてもおかしいぞ。
先ずは質問されていることに対して答えよう。
そもそも全ての男性が男性差別だと思っていることと差別の証明を結び付けているところから
見当違いも甚だしいですな。
>>912
君には例え話をした方がいいようだ。
男性から女性への痴漢行為撲滅の為に何をすれば確実だと思う？
男を全員殺してしまえば男性はいなくなる、痴漢もなくなるという訳だ。
痴漢撲滅という素晴らしい目的の手段が男性の根絶というのは効果としては
絶大なものである。目的が手段を正当化するのであれば何も問題はないという事になる。
君は勿論、それに賛成をするのであろうな？
女性専用車両は殺すを排除にしただけで本質的には何ら変わりない。
要するに存在(男性)の否定である。これこそ差別であり、主観ではなく、
差別の意味そのものである。
これが本質であり、君こそ熱くなりすぎて本質が見えてないのではないのかね？
それでも否定するなら、君がその「本質」とやらを説明してみてはどうだろうか。
今の君は痴漢撲滅の方が絶対大事と願望を喚いているだけだぞ。
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943 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/07/01(木) 22:48:20 ID:mb2JwGM9 - >>916
多分、それは「全ての○○が××思っている」ことが××の証明だと
的外れな指摘に対しての皮肉だと思うのだが･･･。
＞犯罪より男性差別が問題だと喚いているお前らがいる限り証明は無理だろう。
女性専用車両は痴漢対策に貢献していないとする切り口から批判する人や
私みたいに「より」という問題ではなく別の問題と割り切ってる人達はいるけどね。
もし、これだけ議論していてその程度の認識でいるなら、君の読解力はかなり低いと思われる。
ここはかなりラフな場所だと思うのだが、それでもついてこれないならROMる事をお勧めしたい。
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949 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/07/01(木) 23:11:52 ID:mb2JwGM9 - >>919
確かに何かを犠牲して何かを得るというのはある。
ただ、君が絶望的に間違っているのは痴漢撲滅と男性差別は対立するものではないという事だ。
2つの権利が衝突するという問題を解決するために一方の権利を制限するのと、
問題を解決するために無関係の人の権利を制限するものでは全くの別物である。
それをいうなら迷惑条例の事だ。
痴漢の触る権利と被害者の触られない権利が衝突し問題となった時、
両者を天秤にかけ、被害者の触られない権利を優先した。
女性専用車両は痴漢撲滅という問題を解決するために、
痴漢と男性を一緒くたに権利を制限した。
痴漢被害者と男性の間には権利の衝突はない。
これは「対立」ではないんだよ、ID:9REMNk6q君。
「通り魔」なんだよ。
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951 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/07/01(木) 23:22:57 ID:mb2JwGM9 - >>948
とうとう話も通じなくなったのか･･･。
>>944
ん？
＞男女別車両は痴漢と痴漢冤罪を減らすための手段だよ。
「男女別車両」と言葉を変えましたね。
逃げてるのはどっちだろう？
＞痴漢と痴漢冤罪を減らすため
先ず、それを大前提にするのが間違いだと言っているのだから、
その仮定で話すこと自体お間違いでしょう。
＞痴漢と痴漢冤罪を減らす必要がない
必要があるともないとも言っていない。個人的には減らすべきと考えるが、
女性専用車両の話とは別なんだよね。
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955 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/07/01(木) 23:46:47 ID:mb2JwGM9 - そろそろ切り口を変えていこうと思う。
いつまで経っても痴漢撲滅と男性差別をごっちゃに考える人がいるから。
反対派は女性専用車両は痴漢撲滅には全く効果がないと主張している。
確かに女性専用車両ができたからといって痴漢が消滅するとは考えられない。
だが、「百害あって一利無し」とはどうだろうか？
少なくとも痴漢を怖がる女性にとってこれほど有り難いものはないだろう。
>>935
＞それ故に一般車両での痴漢が増えている。
痴漢が増えているのか痴漢の検挙件数が増えているのか。
この両者は同じようで全く違う。
検挙件数は新聞やテレビで女性専用車両で増えていると
暴露されてしまったが、だがそれは痴漢が増えていると同義ではない。
考えなければいけないのは何故検挙件数が増えたのか？
冤罪が増えたのか、>>777の言う様に一車両分の痴漢が捕まっただけなのか、
それとも一般車両が余計混むようになったから増えたのか。
どれも確かなものはなく、推測の域を出ない。
ただ、今まで泣き寝入りしていた女性たちが女性専用車両を使うことで
泣き寝入りしないで済むというメリットは確実にある。
そこでだ、痴漢撲滅の為には女性専用車両を廃止して
監視カメラなどをつけるだけなのと、女性専用車両を存続させた上で
一般車両に監視カメラをつけるのでは、どちらが痴漢撲滅に近づくと思う？
監視カメラがあろうが、普段泣き寝入りしている女性たちは痴漢を受けても
声を上げられないだけだ。そう考えると、>>938の突っ込みも十分理解できるが、
も少し何故おかしな文章なのかの説明を加えないと、反対派からは「お前は馬鹿」と思われるだけだぞ。
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957 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/07/01(木) 23:49:16 ID:mb2JwGM9 - >>952
＞お前の根拠はお前の主観なんだよ。
どこ？
＞話し通じねーのか、この馬鹿はw
話が通じないみたいだな。
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959 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/07/01(木) 23:58:30 ID:mb2JwGM9 - >>956
いきなり横槍を入れられて「こっち」と自己主張されましてもね･･･。
>>902を遡れば>>882に行き止まりな訳で、>>885には男女別車両の言葉はない。
＞お前ら反対派。
「ら」と一括されてもね･･･。同じ反対する人でも色んな意見の人がいるから。
私はそもそも「対策」を批判していない、手段を批判しているだけだ。
＞お前は「痴漢と痴漢冤罪を減らすため」に何もしなくていいと言うわけ？
何かするべきも何もしなくていいともこの場では言わない。それは別の話だから。
＞なに言ってんだお前・・・。
皆が皆、君のように0か100かの考えを持った人ばかりではないんだよ。
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