- なぜ 夫婦別姓に反対する？part11
804 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/19(土) 00:12:50 ID:LNZKAjiv - >>800
>どこで制限しているのかね？
しているではないか。都合よく解釈すんなよ。
お互いに改姓したくない、しかし法律婚をしたいと考えているカップルの意志を
制限しているだろうが。
>同姓婚に制度上の問題がないのだから、賛成派としては「最悪の運用方法」を想定
>して反論するしかないのでは？
それで、想定してその程度であれば問題あるまい。
進んで家畜になるようなものを、法は救う義務も義理もない。
少なくとも「お前はオレの家の名を名乗るな」いうようなやつと、普通は結婚しよう
とは思うまい。
>そう思うなら個人攻撃してないで反証すればいいだけだろうに。
きいても、答えないばかりか、罵倒と関連性も示せない情報を羅列するばかりだからな。
田舎侍氏はそこまで落ちてはいないと思うから、聞くまでだ。
>「韓国の犯罪率は別姓ではなくて○○が原因」と君たちが言えば彼も黙るだろう。
なぜ、反対派が示した主張の根拠すらはっきりしないところで、賛成派・容認派が
それを否定するための根拠を示す必要がある。
証明責任は、まずそれを主張したほうが果たすべきであろう。
>俺は、彼の説について「事実かどうか不明」というスタンスなので証明義務はない。
なら、はじめからその例をだすなよ。都合よく利用したいだけではないか。
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807 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/19(土) 00:17:01 ID:LNZKAjiv - >>803
>>同姓にして縛り付け、出産の道具と性欲処理奴隷として自由も与えない日本人の方が鬼畜でつねw
>ただの妄想をそこまで力説できるとは大したものだ(笑)
751 ：名無しさん 〜君の性差〜：2010/06/18(金) 22:49:48 ID:fsXeF7jx
>>749
1、２できわめて機械的な法律論を展開しておきながら３，４で精神論を展開か。2に関しては完全に矛盾してるし。
同姓を法制化してるのは日本古来の家意識を守るためだろ。
>>800
>君も、いろんな反対派がいることを知ったほうがいい。
なるほどなｗｗ
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811 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/19(土) 00:24:39 ID:LNZKAjiv - >>801
>>憲法で規定していることを、具現化するために法律が存在しており
>>すでに民法において婚姻を規定しておいて、それはおかしいだろ。
>民法には事実婚に関する法律もありますが？
それと法律婚を認めないことの関連性が不明
まさか、別姓婚するなら、事実婚しなさいと規定されてるわけではあるまい。
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816 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/19(土) 00:37:18 ID:LNZKAjiv - >>815
>ほら、そうやって「カップルの意思」にしてしまう。
>個人の意思決定の話だったではないか。話を逸らすのはいただけませんな。
カップル意思にしてしまうって、それが不都合なのか？
カップルの意見も個人の意見の集合（協議の結果）だろうが。
>>進んで家畜になるようなものを、法は救う義務も義理もない。
>ＤＶ防止法と矛盾しますな。結婚したのは本人の意思のはずだが？
ああ、あれはクズ法だな。
あれも同姓婚制度も過ぎたパターナリズムだな。
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819 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/19(土) 00:43:40 ID:LNZKAjiv - >>817
>別姓婚を法制化できない理由は簡単。
>要は、国民を納得させるだけの理由がないために支持を得られないからである。
まぁ確かにまだ法改正に至れると思われるほど、支持は得られてないだろうな。
あれだよ、手早く法改正させたいなら、官房機密費でもつかえばいいんだよｗ
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821 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/19(土) 00:47:50 ID:LNZKAjiv - >>816
>「協議と妥協の結果」を、まるで「夫婦の統一意思」であるかのように
>偽装する姿勢がいただけない。
それなら、同姓婚であっても同じであろうに。
「協議と妥協の結果」であろうが、あくまで対外的には「夫婦の統一意思」
として扱わないと婚姻自体成立せんだろうに。
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877 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/19(土) 10:20:07 ID:LNZKAjiv - >>873
そう思うのなら、まず創氏のニーズがどれくらいあるのか示せよ。
そうでないと話にならないだろ。
そして、ここは選択的夫婦別姓について語るスレであり、お前が
どうしても創氏について話したければ、別スレたててそこで話せよ。
（そこで創氏については相手してやるよ）
お前がごった煮にして、うやむやにしてしまおうという趣旨がﾐｴﾐｴ
なんだよ。
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881 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/19(土) 10:54:39 ID:LNZKAjiv - >>880
>けれど別姓自体はなんら強制のない平等、自由を拡張
おれも容認派であるが、この主張は下記のようにかえたほうがいいと思われる。
でないと、選択的夫婦別姓も別に無制限の自由を保障しているものではないから
反対派にいらぬツッコミを受けることになる。
「別姓自体は現状の同姓内での選択肢に、新たに別姓の選択肢を認めるという
ものである。また別姓・同姓は夫婦となるものが決め、法による別姓・同姓の
介入はされない制度」とすべき
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885 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/19(土) 11:03:34 ID:LNZKAjiv - >>882
反論できてないのか？
お前がそう思うのなら、お前にとってはそうなのだろう。
そこはあえて否定しないぞ。
で、お前の反対論は？
>>881
同姓派って・・
自分が結婚する際は同姓で、現状の同姓婚制度を維持したい派ってこと？
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890 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/19(土) 11:15:59 ID:LNZKAjiv - >>884
>別姓にしても、個人の選択肢は増えませんがw
夫婦の選択肢として増えるだろうが。わかってていうなよ。低能
以下想定（っていうか田舎侍氏のレスとそれに対応するレス）
田舎侍氏「ほら、そうやって「カップルの意思」にしてしまう。個人の意思決定の話だったではないか。話を逸らすのはいただけませんな」
対応レス「カップル意思にしてしまうって、それが不都合なのか？カップルの意見も個人の意見の集合（協議の結果）だろうが。」
田舎侍氏「『協議と妥協の結果』を、まるで『夫婦の統一意思』であるかのように偽装する姿勢がいただけない。」
対応レス「それなら、同姓婚であっても同じであろうに。協議と妥協の結果」であろうが、あくまで対外的には「夫婦の統一意思」
として扱わないと法律婚自体成立せんだろうに。」
>>857
>オレ婚姻制度廃止論だからw
なるほど了解。
>お前ら、自分たちの結婚に何で国のお墨付き欲しいの？
おれは容認派で非婚派だから、お墨付きなどどうでもよい。
ただ、反対派をいじって楽しんでるだけ。（反対派ってこういうのを理解してない
っていうか、ちょっと賛成論いうだけで的外れな噛み付き方してくるからおもしろい）
>昨日のヤツみたいな財産狙い？
ん？金か？金ならほしいぞ？自分で稼ぐがな。
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895 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/19(土) 11:21:56 ID:LNZKAjiv - また、反対派の工作員と思しき、ｷﾁｶﾞｲが迷惑な賛成論語ってるな・・・
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896 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/19(土) 11:24:48 ID:LNZKAjiv - >>890
今更ながらアンカミス
>>857 ×
>>887 ○
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903 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/19(土) 11:40:05 ID:LNZKAjiv - >>897
>選択するのは「個人」だからねー。個人の選択肢増えないと意味ないわな。
婚姻届だす際に個人の希望だからって、お互い改姓希望ならそれでも受け付ける
のかよ。
結局夫婦で夫婦の選択としてどうするか協議の上決めないと意味がねえだろ。
少なくとも役所では婚姻届を提出される際、その根底に「協議と妥協の結果」がある
ことなど問題にしない。それは夫婦が対外的にどうするかを決めた結論だからだ。
>あと、弄って面白いのは賛成派だぞ。反応がいちいち宗教じみてるw
宗教じみてる賛成派も確かにいるな。
だが、絶対数が多い分反対派にはもっと多数の宗教じみてるやつがいるがな。
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904 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/19(土) 11:42:49 ID:LNZKAjiv - >>902
その結論を出すには、ほとんどの女性が、改姓を喜んでやっているという
ソースが必要だな。
あれはあくまで、改姓している数を示しているにすぎないからな。
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910 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/19(土) 12:41:11 ID:LNZKAjiv - >>907
>だから婚姻制度なんか要らないんだってw
お前が婚姻制度の廃止を唱えたいなら、そのスレがあるだろ？
そこで思いっきり語れよ。
ここでそれを語ることがスレ違いということを気づけ、カス。
ちなみにおれも別に婚姻制度など不要だと思っているが、したいやつは
すればいいってことで選択的夫婦別姓を容認してるんだぞ？
>お前さあ、女が自分の意思に反して改姓させられてると思ってんの？
なんの協議もなく決めているのか？「協議と妥協の結果」であろうが。
勿論進んで改姓したい女がいることも否定はしないよ。
だから、その進んで改姓した女がいくらいるのかデータを示せといってる。
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