- 女性専用車両に反対する会を応援しよう！3
854 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/15(火) 00:08:47 ID:g8V5J5cw - >>851
ちなみに女性専用で差別の対象となるのは全ての男性だよ。
「差別を受けない男性もいる」というのは、「女性専用に乗れる男性もいる」
事を意味する。
電車に乗らなきゃ差別を受けないなんて屁理屈にもならん。
今、電車に乗らない男性だって、今後乗る機会があった時、その人は女性専用
に乗れるのか？
「女性専用は全ての男性を差別してる」とは、そういう事だよ。
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855 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/15(火) 00:17:21 ID:g8V5J5cw - 寝る前に補足。
ID:nODGrWgUの意見を正しく書くとしたら、次のようになる。
「全ての男性が、女性専用車両における男性差別に”遭遇”するわけではない。」
あくまで差別の対象は全ての男性だが、遭遇するか否かは個々で違うというわけだ。
差別施行区域以外では、その差別は行われない、ただそれだけの話。
何の意味もないむなしいだけの意見だけどな。
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869 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/15(火) 20:52:16 ID:g8V5J5cw - というか、「男性専用を併設しても、男性への痴漢予備軍扱いは解消されないので、
男性専用をつくって済むという話ではない」という説明に、一言も反論してきてない
よね？この人。
「男性専用つくればいいじゃん」のレスは今後もつけてくるかも知れないけど、
上記の説明に反論があるまで、放置でいいのでは。
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872 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/15(火) 21:11:08 ID:g8V5J5cw - >>871
女性専用に賛成しようが反対しようが、痴漢撲滅は無関係でしょう。
女性専用を導入したって、理屈の上でも、現状を見ても、撲滅できて
ないでしょ。
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876 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/15(火) 21:23:47 ID:g8V5J5cw - 女性専用車両の廃止は、前例があるからね。
国内では「女性と子供専用車両」が抗議を受けて廃止されたし、台湾や韓国の女性専用車両も
抗議によって風前の灯（廃止された？）状態だからね。
でも、男性専用はまだ例がないし、鉄道会社も否定する声明出してる。
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882 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/15(火) 21:45:29 ID:g8V5J5cw - >>880
女性専用の賛否と痴漢撲滅の無関係は理解できましたか？
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884 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/15(火) 21:49:26 ID:g8V5J5cw - 説得力に関しては、あくまで>>880の主観の問題だから、それはそれで当人にとっては
紛れも無い事実なのでしょう。
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888 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/15(火) 21:58:16 ID:g8V5J5cw - 何かしらのある施策に不正を感じ撤廃を求める時、一々代替案を考えないのは
普通の事。
しかし、反対派の良いところだと思うのは、代替案を出してるところ。
監視カメラ、私服警官搭乗、構内放送による女性への自衛の呼び掛け、と
男性への監視協力の願いetc。
ちなみに男性専用車両や男女別乗車も、反対派による妥協案だよ。
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889 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/15(火) 21:59:02 ID:g8V5J5cw - >>886
質問に質問で答えてるんじゃなく、君がいきなり話題を変えたから、軌道修正しただけ。
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891 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/15(火) 22:13:26 ID:g8V5J5cw - >>890
次々に話を変えないで、まずは>>882に答えて。
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893 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/15(火) 22:18:58 ID:g8V5J5cw - >>892
どういう意味？
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896 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/15(火) 22:25:34 ID:g8V5J5cw - >>895
ん？男湯と女湯は、単に互いのプライバシーのために分かれてるだけだよ。
別に男性を痴漢予備軍扱いしてないよ。
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899 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/15(火) 22:35:33 ID:g8V5J5cw - >>898
話の流れを見ると解るように、君が>>880で突然話題を変えてしまった。
軌道修正を図るなら、まずは、>>872に的を射た返事をくれないと。
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871 名無しさん 〜君の性差〜 2010/06/15(火) 21:01:18 ID:KjnidFAN
>869
よくわからんけど、痴漢撲滅したいの？
専用車両さえ撤廃できれば気が済むの？
どっちよ？
872 名無しさん 〜君の性差〜 sage 2010/06/15(火) 21:11:08 ID:g8V5J5cw
>>871
女性専用に賛成しようが反対しようが、痴漢撲滅は無関係でしょう。
女性専用を導入したって、理屈の上でも、現状を見ても、撲滅できて
ないでしょ。
880 名無しさん 〜君の性差〜 2010/06/15(火) 21:42:22 ID:KjnidFAN
>872
代替案も出さずにとりあえず反対はないでしょう？
専用車両内での痴漢件数は何件？
差別と訴える前に、まずは犯罪を撲滅しましょうよ。何の説得力もないですよ？
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902 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/15(火) 22:43:36 ID:g8V5J5cw - >>901
>うん、だから、専用車両内での痴漢発生件数は？
まさかそれが>>872に対する返答？
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904 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/15(火) 22:49:14 ID:g8V5J5cw - >>903
痴漢撲滅の話だったのに、なんで専用車両内の痴漢件数の話に変わってるわけ？
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907 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/15(火) 22:53:29 ID:g8V5J5cw - >>906
>だったら男女間の性犯罪を防止するために車両を男女別にすることとは人権侵害
>を防ぐという点で同じことじゃんｗ
違うよ。
男性の女性に対する犯罪のみを対象としたのが女性専用車両なんだよ。
そして、男性専用はその前提下での冤罪対策。
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911 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/15(火) 22:57:54 ID:g8V5J5cw - >>906
ちょっと補足。
風呂と専用車両の違いは、次の二つ。
一つは、前者はプライバシー対策で後者は犯罪対策。
二つ目は、前者は男女互いに同一の立場だが、後者は犯罪者と被害者の予備軍。
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913 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/15(火) 23:00:36 ID:g8V5J5cw - >>908
「痴漢撲滅」と「専用車両内での発生件数」。
この両者がどう関係してるのか、それを説明してくれないと話が進まない。
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916 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/15(火) 23:03:05 ID:g8V5J5cw - >>912
君も脱線してる。
今してる話は、風呂と専用車両の論理の違いについてだ。
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922 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/15(火) 23:16:43 ID:g8V5J5cw - >>919
もう一度説明しようか。
風呂で男女を隔離する理由は、互いにプライバシーを晒さないように
するため。
互いに対等な立場での、公平な目隠しがその目的だ。
女性専用の場合は、まず男性は性犯罪者予備軍とし、被害者たる女性
に近づけないというのがその目的だ。
つまり、両者は犯罪者と被害者の予備軍という関係にあり対等ではない。
君が書いた「痴漢と冤罪を防ぐ」というのは、正しくは「女性は痴漢を」
「男性は冤罪を」防ぐ事を意味する。
つまり、それぞれ目的が違い、風呂のような対等な関係はなく、男性を
犯罪者予備軍扱いする前提すらあるんだよ。
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