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584 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 00:06:51 ID:V3Us4GC/ - >>582
> 問題とする犯罪潜在的犯罪者扱いされる者
この設定を前提にしているのは、男性専用車両も同じなんだよ。
そこで>>418。
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586 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 00:12:48 ID:V3Us4GC/ - 男性専用車両を利用することは、
そうしなければ痴漢と疑われる存在だということを
自分で認めたことになるわけさ。
つまり差別に屈しているわけ。
つまり、男性専用車両も男性差別。
しかし、女性専用車両のみの場合よりはマシというレベルかな。
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590 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 00:19:07 ID:V3Us4GC/ - >>587
その表自体がすでに差別的なんだが。
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593 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 00:22:07 ID:V3Us4GC/ - >>587
誰であろうと「乗るなら飲むな」の一律ルールなわけだが。
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598 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 00:28:47 ID:V3Us4GC/ - >>596
違う。思った思わないの主観の話ではない。
痴漢冤罪を回避するために男性専用車両が必要なのは
前提としてそれがなければ男性が痴漢冤罪を受けるという差別があるから。
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600 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 00:32:54 ID:V3Us4GC/ - >>596
> そんなことはどうでもいいし、認めてもいない。
それがどうした。
その男性からの反論を受け付けよう。
>>599
それなら全く問題ない。
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603 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 00:35:19 ID:V3Us4GC/ - >>601
あれ？うまく伝わってないかな。
痴女対策としての男性専用車両なら全く問題はない、
という意味。
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606 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 00:41:09 ID:V3Us4GC/ - >>604
「その検問に掛かったドライバー」が誰であるかに差別はないだろ。
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610 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 00:43:40 ID:V3Us4GC/ - いやしかし飲酒の話は反論が楽だなｗ
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615 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 00:47:33 ID:V3Us4GC/ - >>604
んーその屁理屈は検問にかかったドライバーと検問にかからなかった
ドライバーの差別とでも言ってるわけかな？
どういう差別的基準で2者を分けてるの？
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620 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 00:53:15 ID:V3Us4GC/ - >>618
> 「男性が痴漢冤罪を受ける」可能性があり、実際にそういう事例もある
だからそれが差別なんだろ。
痴漢と怪しまれたくなかったら男性専用車両に乗れっていうのは、
防げるのは「被害」だけで、差別は一層増している。
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624 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 00:58:38 ID:V3Us4GC/ - >>622
で？
「その検問に掛かったドライバー」が何処の誰であるかなんて全く区別してないだろ？
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627 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 01:02:59 ID:V3Us4GC/ - >>625
> 電車で女性専用車両付きの電車に乗らないこともできるし、
> そもそも電車一般に乗らないこともできますけど何か？
それが何か？
乗っても乗らなくても男性が差別されていることに変わらないわけですが。
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631 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 01:08:38 ID:V3Us4GC/ - >>629
知らん。ないんじゃないのか？
いいか？私はID:DaPe8h8Yとは違って痴漢冤罪という「被害」ではなく
「差別」を問題にしている。
差別と戦うには被害や損のリスクは当然ある。
被害や損を恐れて差別に屈するか、
被害や損を恐れず差別と戦うかの選択だよ。
私は後者を選ぶ。
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638 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 01:17:50 ID:V3Us4GC/ - >>634
> あなたが「その検問に掛かったドライバー」になった際は
だから私が「その検問に掛かったドライバー」として選択されることの
どこに差別があるんだよ？
それに何故私が怒らなきゃならんのだよ。
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639 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 01:19:12 ID:V3Us4GC/ - >>637
それはお前が差別を理解していないか理解したくないだけ。
女性専用車両付きの電車に乗らない男性も女性専用車両の差別を受けてるの。
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642 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 01:24:21 ID:V3Us4GC/ - >>640
> 男性の痴漢冤罪回避のための手段という積極的意義があるということを。
今更何言ってんだ？
知ってるよ。
もう一度>>631読んでみたら？
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645 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 01:28:38 ID:V3Us4GC/ - >>644
で？じゃないよ。お前はさっぱりわかってないんだから。
まだ>>639まで読めてないようだから、もう少し待つか。
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648 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 01:40:06 ID:V3Us4GC/ - >>646
だからその「潜在的犯罪者」の選択に差別がないだろ。
自分がその検問にかかったのは「たまたま」だろ。
差別に怒る私が差別がないものになぜ怒る必要があるんだ？
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651 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 01:42:28 ID:V3Us4GC/ - >>639を読んでもらうまで待たなかったが、
差別されているのは「女性専用車両から一般車両に追いやられた男性」じゃなくて
女性専用車両が犯罪者扱いして排除対象に設定している「男性」という性なんだよ。
これで飲酒検問のたとえがどれほど的外れかわかるか？
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653 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 01:45:39 ID:V3Us4GC/ - >>652
じゃあ次は>>651を読んでもらうまで待つとしようか。
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655 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 01:54:07 ID:V3Us4GC/ - >>646
まあレスが多いから読み落しも仕方ないかもしれんが、
「検問にかかったドライバー」と「検問にかからなかったドライバー」を
どんな差別的基準で分けてるの？（>>615）
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660 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 02:08:56 ID:V3Us4GC/ - >>656
それは>>655。
もうちょっと付け加えると、
> 「一律に潜在犯罪者扱いされている」者がいるということ。
じゃあ共通でないところを問題にしているんだよ。こっちは。
そんな当たり前のことに気づくのが嫌なのか？
「潜在犯罪者扱いする対象を差別によって決めている」という点な。
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662 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 02:09:59 ID:V3Us4GC/ - >>658
だれが共用車両の差別の話なんかしてるんだ？
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665 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 02:15:30 ID:V3Us4GC/ - >>664
まあ彼女はそこまで来てないんだから、気長に待ちましょう。
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667 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 02:17:16 ID:V3Us4GC/ - しかし>>658はなんだか全然反論になってない。
論理放棄して荒らしに変わる兆候に感じる。
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672 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 02:25:20 ID:V3Us4GC/ - >>666
何それ？
「潜在的犯罪者扱い」という「差別」を受けているという批判をしているのは誰だ？
何故他人の意見まで勝手に決めるんだ？
自分で決めるのは自分の意見だけにしとけよ。
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675 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 02:29:53 ID:V3Us4GC/ - >>673
>>662
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676 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 02:33:02 ID:V3Us4GC/ - >>673
お前、>>655>>660を読み飛ばしたな。
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679 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 02:38:21 ID:V3Us4GC/ - >>677
そうか、読む順番を変えたんだな？じゃあ>>655まで待とう。
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687 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 02:51:36 ID:V3Us4GC/ - >>684
なんだそれ？
その上と下に何か違いがあるのか？
こっちの意見を勝手に決めるのはやめてくれないか？
私の意見は>>651だから。
決めるのは自分の意見だけにしてくれ。
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689 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 02:52:45 ID:V3Us4GC/ - そろそろ寝るけど、その前にまとめてみよう。
ID:FQ1j/RDNは、
女性専用車両の差別と「自分の都合の良い共通点」を持つ喩えを持ち出し、
こっちのそれらの評価が違うと言うことは、その「共通点」でないところを
問題にしているということに気づくのが「嫌」らしい。
さらに問題点は自分の都合の良い「共通点」なのだと、こっちの意見を決めにきた。
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692 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 03:06:31 ID:V3Us4GC/ - >>691
ここまできたらおまえは「理解していない」のではなく、「理解したくない」のだな。
↓これを百回読め。
女性専用車両の男性差別は、
女性専用車両に出合った男性が受けるのではない。
女性専用車両が男性蔑視による男性排除の設定を行っている時点で
全ての男性が受けているのだ。
飲酒検問？
ばかばかしくて対応させる気にもならないところだが、
差別は飲酒検問を受けたドライバーが受けるのではない。
で、どんな差別的な基準で検問を受ける人と受けない人を分けてるの？
無作為だよねえ？
「男性/女性」での差別←→無作為
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744 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 22:19:13 ID:V3Us4GC/ - >>743
だから自分の都合の良い「共通点」にこだわるなって。
犯罪者扱いする対象を「差別によって選んでいるか」どうかの問題だよ。
それから>>655にもう一度答えてもらえるかな？
>>684ではまるで答えになってないから。
「検問にかかったドライバー」と「検問にかからなかったドライバー」を
どんな差別的基準で分けてるの？
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745 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 22:21:18 ID:V3Us4GC/ - >>743
何故お前が勝手に決めた問題点に従ってこっちが怒らなきゃならんの？
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746 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 22:37:31 ID:V3Us4GC/ - >>743
女性は犯罪者扱いしないのに男性は犯罪者扱いする。
そこに「男女差別」があるんだろ。
わかった？
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751 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 22:49:25 ID:V3Us4GC/ - こっちは一日中雨だったんだけどな。
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754 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage 反]：2010/06/13(日) 22:56:18 ID:V3Us4GC/ - それもどうかと思うな。一応入れるけど。
同じスタンスでもより高みを目指して
批判しあう方が成熟した議論といえる。
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773 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage 反対]：2010/06/13(日) 23:48:02 ID:V3Us4GC/ - お、レスが来てるな。
>>760
何言ってんの？
こっちは女性専用車両の差別に怒って飲酒検問に怒らない「違い」を
説明してやってるんだよ。
その説明にお前がわからなくても「わかりたくなくても」
こっちの怒りに違いがあるんだからその違いに理由もあるんだよ。
これが事実。
ただその事実をお前がわかるかわからないかの問題なんだよ。
で、>>760でお前が勘違いしているところを指摘するなら、
> 検問にかかったドライバー。
なんだこれ？
ただの無作為抽出じゃないか。
検問対象を差別的に選択してないだろ。
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778 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage 反対]：2010/06/13(日) 23:55:39 ID:V3Us4GC/ - >>761
全く同じスタンスならな。
だが同じ「反対派」でも全く同じとは限らんからな。
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779 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/06/13(日) 23:57:55 ID:V3Us4GC/ - >>774
全ての黒人だよ。
> ←ここ重要
ほお、都合の良い限定だな。
じゃあ白人専用バスは「バス利用において以外」で全ての黒人を差別しているのさ。
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