- なぜ 夫婦別姓に反対する？part9
91 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/25(火) 19:10:54 ID:4jsKOf9U - >>66
無知なのは君のほうだよ。
「戸主の非改姓」を守ることで家制度を維持した変則的な明治民法を「厳格な家制度」
とか言ってるから開いた口がふさがらない。
>>67
はははは。そうムキになるなって。ジョークだよジョーク(笑)
誰も「田舎侍が落ちた途端にゴキブリみたいにコソコソ出てきたｗ」なんて言わないから
必死に言い訳しなくていいよ。
>>70
あいかわらず内容のない追従っぷりだな。お追従の相手にまでたしなめられるのだから
世話はない。
君はアレかね？今後も茶坊主として顔を出し続けるのかね？
>>90
君には他人の主張を正確に把握する知性が足りないようですな。
全く話を理解してない人間が「良く分かります」とはお笑いである。
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92 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/25(火) 19:13:02 ID:4jsKOf9U - >>83
＞さて、前スレは落ちとるが「男には結婚する責任が有る」と言う珍妙な説の根拠は提示されたのであろうか？
提示されてませんな。
それどころか、「同姓婚を他人に強要しているのは別姓派」という事実が明白になった。
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93 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/25(火) 19:23:56 ID:4jsKOf9U - >>68
＞現行法下において「お前は嫁入りしてわが家の姓を名乗るのだからお前の実家
＞とは縁を切るのが筋だ」と主張するのもまた論外である。「同姓婚制度」もまた
＞「男尊女卑的他家排除」を正当化する根拠にはならないからだ。
＞だが君の論法では、現行の同姓婚制度においてもこのような「論外」を防ぐ
＞手立てがないということになる。それでよいかな？
現行ではどちらかが改姓しなきゃならんので、嫁の側にはまだ反論が可能である。
また、「選択的夫婦別姓」である限り、君の出した例はむしろ悪用される。
「お前は自分の意思で俺の姓を名乗ることにしたのだからウチの嫁だ。実家とは縁を切れ」という
論法が「選択的夫婦別姓」では可能である。
>>71
俺は何もやみくもに反対しているのではない。「別姓導入によって生じる問題」を提示しているのだ。
（だから「理由によっては賛成する」と初めから言っている）
そういう意味では、君とは対立関係にはない。
どうも、人の話を理解できない狂信的別姓論者は誤解しているようだが、馬鹿にはつける薬がないから
ある意味仕方ないな(笑)。
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94 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/25(火) 19:38:40 ID:4jsKOf9U - >>78
どうも誤解されてるような気が・・・
「妥結への保護」というよりも、「事前に予想される問題点」を挙げているのだ。
>>79
「公」と「個」は対立軸ではないよ。（公の対立軸は私である）
それぞれ別々の価値観を持った大勢の個人が共存共栄するために、「公共の福祉」という
概念が必要になるのではないか。
俺が「有権者の5割」というのを持ち出したのは主体性の話ではないよ。
憲法だって不磨の大典ではない。国民のニーズによって変化していくのはむしろ自然の流れである。
俺が反対しているのはとどのつまり「ニーズもなければパブリックな感覚もない、私利私欲のみを
主張する我儘な別姓論」しか見当たらないからである。
しかもそれが「家制度の再来」というリスクを内包しているのだから賛成できる道理がない。
ま、そういうこと。一旦落ちます。
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106 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/25(火) 23:00:20 ID:4jsKOf9U - >>100
「教えを乞う」にも相手を選ぶよ俺は(笑)。
少なくとも俺より無学な別姓推進論者から得るものはなさそうだから、君たちに乞うのは
遠慮しとくよ。
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107 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/25(火) 23:06:01 ID:4jsKOf9U - >>95
勿論離婚もできるし、訴訟でも勝てるだろう。
しかしそれが果たして彼女の人生を幸せにするかね？
無駄な争いと極貧の母子家庭が増えるだけだ。（そして彼女たちを救うために莫大な
税金が投入されるだろう）
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110 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/25(火) 23:29:29 ID:4jsKOf9U - >>97
＞それはどのような反論なのかな？
「私は貴方と結婚するために改姓してあげたのよ！」という反論が可能。
＞配偶者に「お前は自分の意思で俺の姓を名乗ることにしたのだからウチの
＞嫁だ。実家とは縁を切れ」と強制することを正当化する根拠にはならない。
勿論だ。俺は「正当化する根拠になる」とは言ってない。しかし、一旦夫婦別姓が通ればその強引な
論法を法的に防ぐ手立てはない。
＞夫婦の合意により妻が夫の姓に改姓するということは、妻においては自分の意思で
＞夫の姓を名乗ることを承知したことになるのだからね。
「貴方の為に改姓してあげたわよ」というイニシアティブの取り方が可能だ。
もう1点。仮に君の言うとおり「現行の同姓婚においても悪用は防げない」としても、だ。
「選択的夫婦別姓」である限り、同姓婚時代（つまり現在）の問題点は全く解決しない。
（所詮こんなものは両者の力関係で決まるからである）
もしこのような問題点を解決する方法があるとすれば、それは「姓の廃止」しかないと思う
が如何であろうか？（無論、全国民強制である）
>>99
「道路交通法」は、一般家庭で懸念されるリスク（君の例では「家の廊下も右側を歩け」
という非常識な強制）よりも、安全上のメリットのほうが上回るという事情があるから
ＯＫだと考えられる。
だから「選択的夫婦別姓」も公的メリットがあるなら構わないよ俺は。
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113 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/25(火) 23:41:44 ID:4jsKOf9U - >>105
俺を罵倒している連中は、俺に反論できない馬鹿ばかりだよ。
その証拠に、反論可能な知性と理性を持っている人間は、ちゃんと筋道立てて
俺に反論してくる。このスレだけを見ても明白だ。
>>109
ま、それを実施するなら「男性側の幸福度」も同じように統計をとる必要があるでしょうな。
あと子供のアンケートも必要かな。
で、別姓を選択できるほうが３者ともに幸福度が高くなるというなら、別姓論の説得力はがぜん
増すでしょうな。
そもそも俺は「別姓を許さない」というスタンスではなく、「自由がいいなら事実婚でいいだろう。」
という考えである。
「制約が多い代わりに法的保護のある法律婚」と、「保護はないが制約もない自由婚」があって、人々が
どちらかを自由に選べるという社会がいいと思うだが如何であろうか？
（俺は「自由婚」という言い方がいいと思っているが、現在は「事実婚」という呼称が一般的である）
では本日、これにて失礼。
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115 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/25(火) 23:46:34 ID:4jsKOf9U - レスがあったので追記
>>111
＞「貴方の為に改姓してあげたわよ」というイニシアティブの取り方が可能だ。
これは、「同姓しか法律婚の手段がない」からこそ有効なのだよ。別姓も選択できる制度
なら効果はない。「お前が勝手に改姓した」で終わり。
ついでに
>>112
それは「私的なメリット」に過ぎない。
「公的メリット」を主張するからには、当事者以外の人間や、社会一般にプラスに
なる内容でなくてはならない。
では失礼。
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