- なぜ 夫婦別姓に反対する？part8
191 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/09(日) 00:03:33 ID:tBJ3nLcD - >>184
御覧の通りだ。馬鹿に加担したために君の馬鹿さ加減もばれてしまいましたな。
＞先祖から受け継いだ家名だから何なんだろうな。
改姓を拒否する人間は、イエ制度に縛られた古い人間だという事だよ。
>>185
妄想ですな。実際にそういう家思想を持っている人間は改姓をかたくなに拒否するだろう。
そう、君のように。
そして明治民法施行以前のイエ制度ではそれを「夫婦別姓」という形で行っており、明治民法
では「戸主となる男性は姓を変えない」という形で男性のみを保護した。
「改姓拒否」という思想は思想で結構だが、そんなものを、家制度を否定した日本国政府が保護
する必要はありませんな。
「先祖から受け継いだ家名」なんかをかたくなに死守して「自由主義」とは笑止千万。
以上。では失礼。
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252 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/09(日) 10:41:55 ID:tBJ3nLcD - >>242
勘違いしているようなので言っておく。
旭氏は彼女に自分の彼女に子を産ませたが、籍は入れていない。
（簡単に言うと、別姓による事実婚状態）
彼女の家は旭氏に釣り合う家柄じゃないそうである。
また、漫画家のこうの史代氏は「夫婦別姓は、女の社会進出に関わる新しい
制度のように扱われやすい。でも、私たちはイエという古い制度に縛られて
「別姓」を選んだ。（私の白日）」と告白している。
夫婦別姓（要は改姓拒否）が家意識や血統主義と密接なつながりを持っているの
は明白である。
そもそも「姓」とは先祖から受け継いだ家名であるのだから、それを死守する思
想が家意識と無関係なはずがない。
>>250
というわけで、別姓婚が普及したら、家意識も普及するだろう。賭けてもいいくらいだ。
では失礼。
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253 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/09(日) 10:45:34 ID:tBJ3nLcD - >>252訂正
旭氏は自分の彼女に自分の子を産ませたが、籍は入れていない。
（簡単に言うと、別姓による事実婚状態）
本人の言によると、彼女の家は旭氏に釣り合う家柄じゃないそうである。
失礼しました。
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263 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/09(日) 14:20:22 ID:tBJ3nLcD - >>254
対人論証だな。立派な詭弁だ(笑)。
>>255
君は意図的に誤読しているのか？それとも本当に馬鹿なのか？
いいかね？旭氏の別姓法制化反対理由は「必要性がないし、国民の合意も
ないから税金の無駄」である。
旭氏の結婚観（血統主義に基づく別姓事実婚）と、別姓反対理由はリンク
しない。
>>257、>>258、>>259
結局、反論はできないから個人攻撃（しかも単なる罵倒で根拠なし）かね？
推進派の醜態はいつ見ても痛々しいですな。
ま、「姓＝先祖から受け継いだ家名」で事実は動かしようがないですからな。
感情論で改姓を拒否する姿勢が一般の国民からどう映るかについて、少しは
考えたほうがいいですよ？
>>262
全く同意。むしろ「結婚」こそ理由の提示が必要。（「言い訳」という表現は
ちと恣意的な感じはするが）
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264 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/09(日) 14:26:38 ID:tBJ3nLcD - >>262
ただ、１つ付け加えると、>>260のようには進まないと俺は予想している。
夫婦別姓論者は家名の維持をものすごく重視しているので、別姓が浸透すると
「早く嫁をもらって後継ぎを作れ」という感じの圧力はむしろ強まるだろう。
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265 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/09(日) 14:31:55 ID:tBJ3nLcD - では、反論や質問がなければROMに戻ります。
もう「別姓法制化には、（少なくとも現在の日本の国是に沿った）正当な理由なし」
でケリはついてるんだけどね。
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269 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/09(日) 15:32:38 ID:tBJ3nLcD - >>266
ちと誤解を招く表現だったかな。
正確には「自分が先祖から受け継いだ家名を維持すること」である。失礼。
いずれにせよ、彼らは旧態依然とした「家意識」に囚われているのさ。
（だから「改姓」を不当な扱いと感じるのだろう）
>>268
＞ここにいる夫婦別姓論者にそんなやつ１人もいないのによくそんなこと言えたものだな。
じゃあ改姓すれば？
＞あくまで「家名でない姓、個人識別のための姓」だ。
「個人識別」なら姓は必要ありませんが？君と君のお父さんは姓が同じだが、別人格の
人間だろう？
「姓」とは所属を示すもの。基本中の基本だ。
＞日本国憲法の理念に沿うというのは正当な理由ではないのか？
「家意識の維持・強化」は日本国憲法の理念に沿わない。
もう1点言えば、実態に合わない不合理なものは、たとえ憲法と言えど改正を検討
すべきである。（代表的な例は9条だが、スレ違いのため割愛する）
以上、では失礼。
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305 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/09(日) 22:52:11 ID:tBJ3nLcD - >>302
突っ込みどころ満載なのは君のレスだよ。よく恥ずかしくならないものだ。
＞先祖から受け継いだかどうかに関係なく、変える手間を無くすのがよいと言ってるんだが。
根拠なし。そもそも手間だけの話なら結婚なんかしなければいい。
結婚するのに手間がかからないと考えているならとんだ世間知らずだ。
＞改姓を強制するべきでないという人間に「じゃあ改姓すれば？」って、ギャグにもならない。
俺：「夫婦別姓論者は家名の維持をものすごく重視している」
推進派：「ここにいる夫婦別姓論者にそんなやつ１人もいないのによくそんなこと言えたものだな。
俺：「じゃあ改姓すれば？」
実際はこう言う流れですけど？反論に窮してやり取りをねつ造とは流石姑息な卑怯者ですな(笑)。
＞「家意識ともイエ意識とも関係ない姓」は、存在しているだけなら誰も困らないから残していい。
「姓」とは何だ？「先祖から受け継いだ家名」ではないか？家と関係ないなんて推進派の妄想である。
＞戸籍制度に関して不合理なものがあるというなら、どう改憲するべきか書いてくれ。
君は読解力がありませんな。「憲法は不磨の大典ではない」という一例だよそれは。
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306 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/09(日) 22:59:47 ID:tBJ3nLcD - >>303
＞姓は個人を限定する以外には用途はない。
「先祖伝来の家名」で個人を識別するのか君は？ガチガチの家至上主義者ですな(笑)
＞家意識・イエ意識が無くても改姓したくない人はいる。
家意識・イエ意識がない人間が改姓を拒む道理がない。
＞改姓してもいい人でも別姓法律婚制度支持の人もいる。
それが何か？
＞日本国憲法がある限り別姓婚を認めようと家制度・イエ制度は復活しない。
別姓によって家意識が浸透したら、憲法が改正されるかもしれませんな。
以上。百回言おうが戯言は戯言だ。
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310 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/09(日) 23:10:53 ID:tBJ3nLcD - ここの別姓推進派は、口では「自由主義」を標榜しながら、その内実は旧態依然とした家意識と
差別主義にまみれた偽善者に過ぎない。
>>254のレスに実は端的にそれはあらわれている。
「我が子を産んだ彼女と籍を入れなかった」ということで、>>254氏は旭氏を「最低」と罵倒した。
旭氏のやっている行為は「別姓による事実婚」である。しかも子の養育を放棄しているわけではない。
別姓推進の目的が「自由な選択と、それを許容する社会の実現」にあるならば、俺が>>252を書いた時
点で旭氏を応援するのが普通である。
別姓推進派とは、事実婚で幸せな家庭を築いている人たちを「国のシステムに従っていない」という
点で差別しており、なおかつ「自分が先祖から受け継いだ家名は死んでも守る」といった、実に古臭い
差別主義者の集団に過ぎない。
それを、>>254が雄弁に物語っているではないか。
馬脚を現した推進派諸君の言い訳が面白そうだが、俺はこれにて失礼する。
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