- 恋愛に興味がない男性が増えているPART7
311 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/07(金) 15:02:39 ID:3hniAN+0 - >>306
＞今の男性は[女性に関わる事へのリスク]に敏感でそれを理解しつつある事ぐらい頭にいれとけ
そのリスクを示している男性に対して言い訳ババアとかいう馬鹿がいるからややこしいｗ
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
928 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/07(金) 15:26:41 ID:3hniAN+0 - >>872
細かいことは他の人がさんざんレスしてくれてるから必要な分だけな。
＞現実に「通称使用」は実施されてますが、誰も混乱してませんね。
「誰も」というにはソースが必要。
＞あと、家意識に凝り固まった人間にとって夫婦別姓ほど都合のいいものはないのに、
＞それを「選ばない」とする根拠は何？
一番の理由は他の人が書いてるのを読めばわかるから他の理由を書く。
仮に家意識に凝り固まった夫婦２人が別姓を選び、その結果片方が家から追い出されることになっても、
家意識とやらに凝り固まった人から当たり前のことなんだろうから別に後悔しないし問題にならないだろ。
追い出されたくないならば追い出されないような条件での結婚しかしない。
もちろん別姓でもお前のいう家意識とやらが無ければ追い出されないから別姓も候補になるがな。
＞じゃあ結婚を機に改姓しても何も問題ありませんね。
お前も読解力不足だったのか？
俺は生まれたときの姓は何であっても困らないが、途中で変わるのはちょっと困るぞ？
俺個人は変えたくなって変えるかもしれないが、変えたくない人は変えさせないべきだろ。
>>908
＞それに対して賛成派のカキコは女のカキコミですよね
俺は思いっきり男だぞ？
女の方が保守派は多いイメージだが。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
929 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/07(金) 15:37:39 ID:3hniAN+0 - 訂正
×家意識とやらに凝り固まった人から当たり前のことなんだろうから別に後悔しないし問題にならないだろ。
○家意識とやらに凝り固まった人から当たり前のことなんだろうからしたら別に後悔しないし問題にならないだろ。
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930 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/07(金) 15:38:54 ID:3hniAN+0 - 訂正したつもりが変なところに訂正入ってしまったｗ
「家意識とやらに凝り固まった人からしたら当たり前のことなんだろうから別に後悔しないし問題にならないだろ。」
だな
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933 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/07(金) 15:56:06 ID:3hniAN+0 - >>931
＞逆だよ逆。「混乱している」と主張する人間が、具体的に混乱している現場を提示するのが
＞筋である。
役所の人が何か書類を受け取るときに、
目の前で通称で会話してる人から受け取るとしたら、
聞こえてくる名前と書類の名前が違って混乱するとか考えられるだろ。
相手に確認をとれば解決はするが、
１度でも混乱するのもよくないし、確認するという仕事が増えるのもよくない。
上のとは関係ないが、ソースの方が好みならこっちで。
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/163356
＞夫婦の一方が家意識に凝り固まっていて、他方がそうではない。という場合はどうするね？
そうではない側が、同姓婚を条件にするか、家意識を捨てるよう働きかければよい。
（家意識に凝り固まってる方が「別姓婚は家意識の象徴」と考えてる場合ならの話な）
＞何が困るのかね？君の人間関係は姓だけで成り立っているのかね？
俺は通称使用で混乱するから通称はあまり使いたくない。
となると改姓を周知させないといけなくなるがそれも面倒だ。
＞タダの我儘論ではないか。
通しても誰も困らない我儘は通すべきだろ。
ちなみに、覚せい剤使用の禁止などは、
覚せい剤を使われたら国が困るから禁止している。
＞違うというなら「変えたくない人は返るべきではない理由」を伺おう。
自由の尊重だ。
左翼寄りの俺でもこの自由は尊重すべき自由だと思っているｗ
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936 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/07(金) 16:24:38 ID:3hniAN+0 - >>934
＞度合いによる。
よらない。
＞「多少の混乱と言えどもダメ」というのであれば芸能人や漫画家の芸名やペンネームも
＞禁止するかね？
芸名やペンネームの使用の強制は禁止すべきだと思うな。
本人が使用したい場合は、混乱があっても本人の自己責任で許可。
＞感情論ではないか。そんなもので国を動かすつもりか？
反対派が使う「感情論」の定義に従うなら、
国は感情論だけで動くものだから問題ないｗ
例えば「人を殺してはならない」という決まりだって感情論でできてるといえる。
＞重婚や売春はどうなんだ？通しても誰も困らないぞ。
重婚や売春は「当事者および関係者が」困るケースが想定されているんだろう。
当事者や関係者以外は困らないかもしれないが。
もし当事者や関係者で困る人が出てこないといえるのであれば禁止解除も議論に値する。
＞それぞれの国にはそれぞれの価値観が
＞あってね。それに合わないものを「自由」だけを根拠に導入する必要はないと俺は考えて
＞いる。
日本はアメリカに占領された際に「自由」を優先するよう強制されたが、
それが過ちであったと考える日本人は少なく、結果として民主主義国家となった。
社会主義の思想もある程度導入されたため実質的には社会民主主義といえるが。
そのため、日本では社会民主主義の価値観に従うべきである。
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966 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/07(金) 21:35:09 ID:3hniAN+0 - 規制あったため遅れてのレスになるが
>>935
＞結局誰かが我慢する話ではないか。（しかも後者は思想の自由を制限している）
単なる思想ではなく、他人の自由・権利を制限する思想であるから、
この思想の自由を認めることは「公共の福祉に反する」ためできない。
（思想だけで逮捕することは日本では当然できないし認めるべきでもないがな）
「別姓法律婚反対」は差別（というより自由の侵害）にはなり得ても性差別にはならないが、
「家意識・家制度尊重」は性差別になるぞ。
反対派は、
「認めても他の人が困らない要望は例えどんな下らないものであっても認めるべき」
という発想がないんだろうな。
（別姓婚は特に下らなくもないが）
上に書いた通り麻薬や覚せい剤の類の話は反例にならないよ。
あ、他の人がと書いたが、犯罪者や人格異常者などは除く。
別姓法律婚で他の人が困るとしたらコスト面なんだろうが、
コスト面で困る人がいると思うならその根拠（費用）を示せという話だな。
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971 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/07(金) 21:52:56 ID:3hniAN+0 - >>937
＞ならば現在の通称使用と同じだな。あれは本人の希望である。
＞また、度合いに「よらない」とするならば芸名やペンネームは全面禁止すべき
＞だろう。君の主張には矛盾がある。
通称使用は選択肢が少ないためによるやむを得ない選択だ。
要は「第一希望」ではない。
本人の第一希望ならば混乱などは程度によらずすべて本人の責任なので問題ない。
しかし第一希望を国が拒否したせいで混乱が起こるものを選んだならば国に責任がある。
＞合理性を完全に無視するというのは如何かな？
合理性があっても感情が理由なら感情論だというのが否定派の「感情論の定義」だろ？
合理性があっても感情が理由にならない論って、自然科学の分野にならあっても、社会科学の分野にあるか？
＞どう困る？ いずれも双方の合意が前提だぞ？
重婚は、関係者全員の合意が無くても成立してしまう可能性があるとか。
売春は、詐欺やレイプなどの犯罪の温床になるとか、単に売春から税金取れないとか。
詳しくはないが、こういう理由があるんじゃないか？
＞結局多数決の原理を持ち出すかね？
さすがに多数決で民主主義国家になったわけじゃないだろう。
>>954他
賛成派（のうち主に俺）は、１人でも別姓法律婚希望者がいて、
かつ別姓法律婚が公共の福祉に反するとは考えられないため、
憲法の理念に従い、この自由は尊重するべきだと考える。
ということで、これに対して反対派が反論する番だ。
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973 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/07(金) 21:55:41 ID:3hniAN+0 - >>968
姓と性は明確に区別しろｗ話はそれからだ。
>>969
家制度・家意識などといえば、家父長制とか長男の優遇とかを含むだろう。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
981 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/07(金) 22:20:10 ID:3hniAN+0 - >>975
＞厳密に言えば、君の論に反対する者が反論する番だよね。
それはそうだな。
まあでも推進理由がある以上、これを否定せずに反対するのは無理だよね。
>>976
＞その論法が通るなら、夫婦別姓は「公共の福祉に反する」ために国が保護することは
＞できませんな。
＞日本（のみならず東アジア文化圏）の夫婦別姓とは、要は配偶者を家のメンバーから
＞排除するイエ制度の思想から来ているからである。
由来はどうあれ、現在「イエ制度」の思想を持たない人は夫婦別姓にしてもよい。
さらにいうと、「イエ制度」は平等権の否定を含む制度であるため、
別姓法律婚制度を認めたところで常に国は「イエ制度」を制限し続ける。
よって最終的には別姓婚は「イエ制度」でないものしか残らない。
＞「自由」とは人類普遍の価値観ではない。
人類普遍ではないが、日本国憲法で保障されている。
改憲しない限り現在の憲法で保障されている自由を侵害することはできない。
>>980
＞しかし、現実には「夫の姓に変えたいけれど、職場では通称でいきたい」という希望で
＞通称使用している女性がいることをお忘れなく。
その通称使用は第一志望なので問題はない。
＞重婚は関係者全員の合意制にすればいいし、売春に関してはあくまで「リスク」の問題だ。
＞税金が取れないなんてとんでもない。何なら公娼制でもいいではないか。
外国に実践例があるので、議論の余地はある制度ではあるな。
＞悪用可能であるという点において
悪用は法律で禁止されている。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
984 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/07(金) 22:25:06 ID:3hniAN+0 - これを言えばわかりやすいかな？
日本国憲法では事実上「イエ制度」を禁止している。
自由権や平等権の規定がそれに当たるといえるだろう。
江戸時代以前には日本国憲法は存在していなかった。
別姓婚で「イエ制度」になる可能性があるのは、
「イエ制度」を禁止する憲法や法律がない国に限る。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
990 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/07(金) 22:39:12 ID:3hniAN+0 - >>986
＞憲法に保障された「思想・信条の自由」を制限するのか？
＞生家至上主義者の思想をどうやって「制限」するつもりだ？
あくまで思想であるうちは規制の対象にはならないが、
思想に基づく言動は規制の対象となる。
例えば性差別の言動をした場合などだ。
＞別姓の例でいけば、「別姓論者であることを理由に差別されない」ということであり、
思想の範囲を狭く捉えすぎでは？
「別姓法律婚希望であることを理由に差別されない」でなくてはならない。
（別姓法律婚希望というのも「思想」だ）
これは現行民法では保障されていない。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
992 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/07(金) 22:42:28 ID:3hniAN+0 - >>989
お前磯野家馬鹿にしすぎだろうｗ
まあこういう考え方だからこんなおかしな主張をしてるんだろうけどな。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
995 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/07(金) 22:45:55 ID:3hniAN+0 - テンプレなしなら次スレ建てようか？
無理なら他の人頼む。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part8
1 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/07(金) 22:48:09 ID:3hniAN+0 - 前スレ
なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1272871869/
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
1000 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/07(金) 22:49:42 ID:3hniAN+0 - 次スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1273240089/l50
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4 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/07(金) 22:53:43 ID:3hniAN+0 - 前スレへのレス
＞997
＞選択的夫婦別姓のもとでは、同姓を選択する行為が血統主義者に利用される。
＞「お前は自分の意思で○○家に入ることを選んだのだ。」という論法。
それは現行の同姓婚制度でも同じことがいえる。
＞夫婦別姓に法的保護を与えないことがどうして「差別」になるのか理解しがたいが？
一部の人を保護し別の一部の人を保護しないのが差別。
ここでいう保護とはもちろん「イエ制度からの保護」なんてものじゃないぞｗ
＞998
磯野家の話は俺に対するレスじゃないだろう？
俺が反論するものじゃないｗ
横槍なら入れても。
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