- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
602 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 00:02:15 ID:d0dYRJL1 - >>594
必要性は、「必要だと思っている人が１人以上いる」でも十分あるぞ。
これはただの感情論でも構わない。
通して誰も困らない法案ならば、たった１人だけが望む法案であっても通していいはずだ。
なので、本当に誰も困らないのかの議論をするんだ。
>>595
残念ながら（？）こちらも宗教ではない。
それを無理に理解しろとは言わないがな。
旭の言ってることはほとんど、
「お前がそう思うならそうなんだろう、お前の中ではな」というセリフで片付きそうだな。
せめて「改憲しろ」とか言わなきゃ議論に参加できてるとは言えないな。
|
- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
611 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 00:16:17 ID:d0dYRJL1 - >>608
＞行動しなきゃならんのは別姓について要望があるあなた
お前にとってはそう思えても、
社会民主主義では分担制度を採るのが適切な作戦とされているんだよ。
右翼じゃないなら覚えておいた方がいいと思うが、理解できないかな？
ところで、
俺は分担作業の考え方に基づき、
2chで意見を書き込むだけでも問題の進展に影響すると思っているから、
問題を進展させる目的でここにいろいろ書き込んでいるんだが、
書き込むだけでは大して意味がないと思っているお前は何の目的でここに書き込んでいるんだ？
すでにどこかに書いたんならそのレス番で示してもらっても構わないが。
|
- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
616 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 00:23:26 ID:d0dYRJL1 - >>609
ほとんどのことは「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな」で済むが、
＞＞＞せめて「改憲しろ」とか言わなきゃ議論に参加できてるとは言えない
＞之も印象操作型の対人論証であり、詭弁ですな。
これはお前の中だけでもそうであるべきじゃないからレスするわｗ
このスレは日本国憲法に保障された人権・平等権を訴えるスレなので、
人権などどうでもいい、平等なんてくそくらえだという主張をしたいのならば、
まず日本国憲法を否定しなければならない。
なのでそちら側はまず「日本国憲法を改憲すべきだ。そうすれば人権を無視できる」という主張から始めなくてはならない。
そして、そもそも対人論証ではない。
適切な意見以外は議論で扱われないと言ってるだけだ。
誰の意見かは関係ない。
|
- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
618 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 00:25:29 ID:d0dYRJL1 - >>615
＞「おそらく」という発言からして、組織化されてませんね？
その通り組織化はされてないな。
＞つまり君は「俺は２ちゃんねるで書きこむ。あとは誰かがやってくれるだろう」という
＞スタンスですか？
まあやりたいという人が出てくるような雰囲気作りはスレ住人の仕事かもな。
＞しかも、自分の気に入らないレスは無視する。っていうスタンスで「役割分担」になって
＞ますかね？？？
見た感じなってると思うよ。
|
- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
621 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 00:28:18 ID:d0dYRJL1 - >>617
＞ネットで騒ぐだけで済むなら在日なぞとっくに消えているわけで
消えるべきでない理由があるから消えてないのだが。
＞女もとっくにまともになっているわけで
まだ女をまともにするべき方法が見つかっていない。
それでも見つけようという議論が2chで起こっているだけでも大事なことだ。
またこれには研究機関の協力も必要だ。
|
- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
625 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 00:33:30 ID:d0dYRJL1 - あ、大事なことを忘れてたな。
田舎侍のいう家制度の話は、
「夫婦別姓は家制度の象徴だ。昔は家制度で夫婦別姓だった」と言ってるんだと思うが、
それに対し「昔（明治より前）もそうでなかった」みたいな反論をしていた人がいたよな？
俺は「昔もそうでなかった」とは特に思ってなかったからこの反論に参加してない。
持論としては、「昔は象徴だったとしても今は象徴ではない」だな。
つか１回はレスしたはずだな。「今では逆に平等の象徴になる」みたいなことを。
|
- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
626 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 00:39:29 ID:d0dYRJL1 - >>624
信じるものは救われるという考え方は社会民主主義の考えでも俺の考えでもないぞ？
一応念のため書いておくがな。
＞以前も言ったが、憲法解釈は最高裁判所の領分であり、一個人の領分ではない為、
＞最高裁の判例に基かなければ「一個人の個人的解釈」でしかない。
しかし、日本国憲法では人権が保障されてないというような判例はないだろ？
（あくまで日本国憲法にある自由権や平等権などの人権において）
ないなら、とりあえず文字通りに解釈しておくのが賢いやり方だろう。
|
- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
632 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 00:54:39 ID:d0dYRJL1 - ちなみに、信じるものは救われるという表現は、
通常「救われる根拠」が宗教以外にない場合に使われる。
例えば俺は、
120円あれば自販機で120円で売っているジュースを買えると信じて買ってのどが救われているが、
救われるであろう根拠があるから信じているだけだ。
同様に、分担制度でここに書き込むだけでも別姓問題が解決に近づくというのも根拠があり、
（この根拠を理解できない人もいるようだが）
根拠があるから信じているだけだ。
これらの根拠はいずれも宗教ではない。
旭は宗教以外でもこの表現を使う人間だというなら余計なお世話だろうけどな。
>>628
＞世の中にはいろんな人間がいる。「嫁に家名を名乗らせないことで家の格を守る」
＞と考える人間がいないとどうして言い切れる？
こう考えないように教育・啓蒙を教育者・政治家が行うんだよ。
これに成功すれば平等の象徴と呼ばれる可能性も出てくるのでは？
|
- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
635 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 00:57:23 ID:d0dYRJL1 - >>630
＞ほう、夫婦別姓法案は「可決されるべきでない理由があるから可決されてない」と言う事かね？
いや、可決されるべきでない理由ではなく可決されてない理由だけだな。
＞夫婦別姓法案を可決すべき方法は見付ったのかね？
まだでございますｗ
＞必要であるならば、貴殿はその協力を得ようと行動したかね？
予想通りの答えだと思うが、それは俺の担当じゃないｗ
＞ほう、信じる者も救われぬのかね？
＞それでは貴殿が困った事に成りそうですなぁ。
救われる科学的根拠があるからなんとかなりそうだｗ
まあ多少時間がかかることくらいは覚悟しているが。
＞最高裁の判例に基かなければ「一個人の個人的解釈」でしかない。
＞そして、現行の民法は一向に改正される気配も無い。
民法が改正されない理由はすでに考察したよな？
その中に最高裁の判例の話は出てない。
>>631
＞在日は金 女も自己の利益の為
何事にも例外というものがあることを忘れるな。
右翼主義者は例外という概念を理解するのに困難があるようだがねえ。
まあ例外というものを理解しているなら、
「今の結婚制度では女が男の金を・・・」みたいな発言を別姓婚の否定理由には挙げないわな。
|
- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
637 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 01:01:58 ID:d0dYRJL1 - >>633
＞「家制度の名残がより色濃く残るのが夫婦別姓」だからである。
これは信じられんな。
明治以降の大日本帝国においては夫婦同姓が家制度の象徴になっていたはずだ。
で、今生きている日本人は、
大日本帝国で生まれた人やそのような人に教育を受けた人なら多くいても、
江戸時代以前に生まれた人に教育を受けた人はいないはずだ。
なので大日本帝国のシステムの方がより強くイメージされると思うね。
|
- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
640 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 01:10:50 ID:d0dYRJL1 - >>638
＞日本は経済において資本主義でもあるから利益と金は切り離せんよ
コストの話をしても、なぜコストが高いのか説明できてないじゃないか・・・
すでに書いたと思うが、誰か１人にでも利益があるならば、
誰かが反対理由を出して反対しない限りその法案は通すべきなんだよ。
（大人の事情で通るのに時間がかかることはあるがなｗ）
というわけで、反対理由があるなら反対する人が書かねばならない。
＞出す物も出せずに要望でしかない別姓問題はろくに進展しない
急に今まで言ってないことを言い出したな。
出す物も出せずにって、何か出すものあったかな？
|
- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
644 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 01:19:02 ID:d0dYRJL1 - >>641
＞だったら今の結婚の問題も別姓婚とリンクしちゃうわけですよ
それは正しい。
で、それで何か問題でも？
別姓法律婚が認められれば、
別姓婚の夫婦に今の結婚の問題と全く同じ問題が降りかかることはあるだろう。
それならば、別姓法律婚を認めた後で、もしくはほぼ同時に、
その問題を解決すればいいだけの話。
|
- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
648 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 01:27:03 ID:d0dYRJL1 - >>642
＞理由はあなたみたいに動かずに夢見てる人が居るから信用出来ない
前にも書いたが、俺がどのような人間であるかという以外の理由を挙げてくれ。
どんな変なやつだって急に名案を出しちゃうこともあるからなｗ
どんな人間の案かにとらわれずに案そのものに注目することが大事だ。
というわけで、選択性別姓法律婚制度の案そのものに対して反対意見を述べること。
|
- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
654 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 01:31:27 ID:d0dYRJL1 - >>647
＞そのためにしつこく三号否定を繰り返したわけ
で、三号制度を廃止したとしてもなお反対するのはなぜかと聞いたんだが。
＞>>640の意見で言えば反対意見があるので無理と言う事になるのでね。
お前のことだから当たり前のことではあるが、
必要条件と十分条件の違いもわかってないだろう？
>>640には「誰かが反対理由を出して反対しない限りその法案は通すべきなんだよ」と書いた。
誰かが反対理由を出して反対しない限り、というのは必要条件なんだよ。
この言葉の意味を知らないなら調べること。高校数学の範囲のはず。
|
- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
671 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 02:02:32 ID:d0dYRJL1 - >>651
＞その結果はずっと不成立の法案が出してると思うよ
結果の話は聞いてない。つかもうした。
理由を答えろと言ってるんだから理由を答えろよｗ
>>660
それは>>654の前半に対するレスでいいのか？
これは「理由になってない」のに加えて、
これまで否決されてきた時は第三号制度廃止はセットになってないんだから、
比較することもできないｗ
>>663,667
＞要望して変えて貰わないと困る人が動かないのであれば変わらないよ
具体的な行動を取る係の人はすでにおり、
その人たちはこれからも新たな行動をしていく予定だ。
＞それが人権権利ならその法制度に基づいて審議されてもずっと不成立
不成立だという事実は、
不成立である理由の説明にも今後不成立のままであるという理由にもならないんだよ。
論理的に間違っている。
|
- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
673 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 02:07:28 ID:d0dYRJL1 - ちなみに、過去に不成立であったときの条件が今後変化しないという場合に限り、
過去に不成立であった理由（事実ではない）は今後不成立のままであるという理由になる。
しかし、当然のことながら政治家は変わり、与党も変わり、
日本人の意識も変わっていく以上、
条件はこれまでとは変化していくんだ。
よって過去の不成立の例をそのまま当てはめることはできない。
別姓法律婚の否定には別の理由が必要だ。
|
- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
676 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 02:15:11 ID:d0dYRJL1 - >>674
＞それも確定してない未来予想図だから変わらんよ
変わらんよというのは、まさか>>673で使っている「変わる」のことじゃないよな？
下２行に対する反論なんだろうと思って答えるが、
未来が確定していないからこそ「過去の不成立の例をそのまま当てはめることはできない」んだよ。
ということで、反論になってないのでやり直し。
|
- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
678 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 02:22:52 ID:d0dYRJL1 - >>677
予算の見積もりならいずれ専門家がしてくれるからそれまで待っとけ。
それを見てから反対をどうぞ。
それを待たずにコストの話をしたいなら自分で見積もれ。
どうする？待つか？
それとも他に理由があるか？
|
- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
680 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 02:32:32 ID:d0dYRJL1 - ちなみに俺は、
「年金の第三号被保険者制度を廃止した上での別姓法律婚に反対の理由は？」
と聞いた。
第三号制度廃止の上での別姓法律婚案の予算の見積もりは、
第三号制度が廃止されるまで行われない可能性が高いからね。
なので、第三号制度が廃止されたあとまでじっと待つか、
自分で予算を見積もってそのデータで批判するか、
他の理由で反対するか、
この中から好きなのを選んでくれ。
|
- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
686 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 02:54:09 ID:d0dYRJL1 - ここは規制多いな・・・
>>679
＞成し遂げたい事に必要な事柄をあなた自身が把握してない以上
１：別姓法律婚をしたいカップルが１組以上いる
２：この制度に反対する適切な理由を挙げる人がいない
（一応強行採決の可能性もあるがここでは考えない）
この２つが必要な事柄だ。
１はすでにクリアしているので、問題は２だ。
お前さんは反対する「適切な」理由を挙げる人になれるかな？
＞賛成するに足る根拠があなたの意見からはこちらに見えず伝わらない
日本語の読解力不足のせいである可能性は高いよ。
＞オレは別姓だけなら今でも出来ると何度も言ってるでしょ
別姓だけでなく別姓法律婚だと書いたのを忘れたわけじゃないよな？
いまさらこんなこと書く必要はあるのか？
>>681
>>679には予算を見積もった結果は書かれてないな。
反対する他の理由も書かれてない。
ということは、「自分は理解力が足りないのでしばらく待つ」のかな？
あ、賛成も反対もしないというのはありだぞ。
賛成も反対もせずに黙って見ているのがいいならそうすればいい。
|
- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
689 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 03:06:12 ID:d0dYRJL1 - >>683
＞ただここで言うだけの人なら人に何しろと言うだけの根拠もない
根拠は書いたがな。
＞やりたい事がある人が動かないと基本的に何も変わらない
すでに書いたはずだが、動いている人もいるから心配ないｗ
＞別姓だけなら今でも出来るのでデータを用意する必要も感じない
第三号制度を廃止した上での別姓法律婚に関するデータじゃなきゃダメだ。
ここまで言っても必要を感じないなら、ここにいる必要もないから、さようなら。
>>684
もしかしなくてもそうなんだが、
どうせ本人は「叩く口実を作っている」とか思ってそうで恐ろしいｗ
>>685
鳩山由紀夫と福島瑞穂が違う姓だというのが彼のいう別姓だｗ
（この２人の例は俺が挙げたが）
|
- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
759 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 18:37:13 ID:d0dYRJL1 - 旭は自分の説のみを信じ他人のいうことを信じる気がない人間なので、
どんなにまともな根拠をしてしてもそれをまともだと理解することができないようなので、
さらに傍からみればメチャクチャなことばかり言っていて説得力がないことも明らかだろうと思うので、
旭はただの荒らしだと思ってスルーすることにしておく。
ID:7BKmjCOfは、
反対するならこのようにしなければならないという選択肢を与えたにも関わらず、
どの選択肢もいまだ選んでいない。
ちゃんとどれかを選ぶまでは、真面目に反対する気もないのに反対しているただの荒らしとみなし、
こちらもスルーする。
|
- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
760 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 18:41:53 ID:d0dYRJL1 - 一応馬鹿なやつなので、もう一度選択肢を書いておいてあげよう。
Ａ：予算見積もり案が出てくるまで反対しないで待つ
Ｂ：自分で予算見積もり案を出して反対する
Ｃ：他の反対理由を考える
Ｄ：反対しない
この中から好きなものを選んで、アルファベットで答えること。
アルファベットで答えるまではレスしないことにするのでそのつもりで。
|
- チンチン電車があるのにマンマン電車がないのは差別
10 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 18:49:50 ID:d0dYRJL1 - ワンマン電車で我慢しろ
|
- 女のクズさ 【ひどいので絶対見ないでください！】
4 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 18:51:30 ID:d0dYRJL1 - >>1
ちょっと待て、妻と入れれば・・・あれ？
|
- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
764 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 18:58:51 ID:d0dYRJL1 - >>763
反対するのは結構だが理由がないといけないぞ。
あと、「実施希望者」の実施とは何を実施することなのかわかりやすく書いてくれ。
|
- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
772 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 19:19:31 ID:d0dYRJL1 - >>765
＞しかし社会主義を主張する人間が自由権の限界を目指すのは何とも変な格好に見えるなあ。
俺のことか？
確かに一般的には、自由か平等かなんて言われるわな。
自由優先が資本主義で平等優先が共産主義。
しかし通常は、自由が確保される限り平等にするか、
もしくは平等が確保される限り自由にするものだ。
（北朝鮮などどちらでもない国もあるが）
俺は後者を希望する。
というかこうしてみれば、
自由権の限界を目指すなんてことをするのは実は社会主義者だけともいえそうな気がしたりｗ
自由権に限界を設定せず平等権に限界を設定するのが資本主義者かなあと。
>>767
＞家名を誇りにしている親戚がウチにもいるから、もし妻が別姓だったらつらかったろうな。
＞本当に日本が夫婦同姓を制度とする国で良かった。
その親戚が家名を誇りにしないようにする方がもっといい。
>>769
＞国民の大半が望んでいないような「夫婦別姓（家意識保護法案）」など必要ない。
この法案で家意識が保護されてると思い込むのは一部の人間だけであり、
（国はそれを保護する条項は入れないからな）
実際に別姓にするのはそれに当てはまらない人間だけであろう。
なので問題にはならないと思うが。
|
- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
806 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 22:03:17 ID:d0dYRJL1 - >>776
＞依然として「家制度復活」以外の存在理由が夫婦別姓にはありませんな。
単純に、姓を変える際の手続きが面倒だって理由がある。
この理由だけでも十分だ。
この理由だけで別姓にする夫婦は家制度とか家意識とか気にしてない。
別姓にすることで家族で除け者になるかもと思ってる妻は別姓にしない。
>>777
少なくとも俺個人は計算できないぞ？
計算して反対したいというならどうぞ計算してくださいというまでだ。
最終的に計算しないといけないだろうと言われたので、
それはいずれ専門家がやるから待ってろと答えた。
>>790
＞選択的夫婦別姓が施行されると、血統主義者が嫁を家のメンバーから排除する
＞可能性がある。
上でも書いたが、妻が別姓を望まない夫婦は同姓婚を選ぶ。
そして、そもそもここでいう血統主義者とは誰のことだ？
夫？血統主義者の男と結婚するのが間違いだ。
夫の子？妻の子でもあるし妻の姓にもなりうる。
妻の親は別姓婚なら妻と同じせいなので、問題になるのは夫の親くらいだ。
しかし現状においては、夫の親は法律的な方法で妻を家のメンバーから排除することはできない。
いびりみたいな方法を使って結果的に排除しようとする家もあるだろうが、
そういうことをしようとする「夫の親」は同姓婚でも同じことをする可能性が高い。
そしてこのようないびる方法を使われた場合は警察に訴えるなり裁判するなりできるのではなかったか？
こんなのが増えそうなら罰則を重くするとかやり方はいろいろある。
|
- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
808 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 22:32:35 ID:d0dYRJL1 - >>807
読解力の低い誰かさんには通じない例え話だから気をつけろよｗ
例え話と気付かずに間抜けなレスしてきかねないｗ
|
- 恋愛に興味がない男性が増えているPART7
288 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 22:39:01 ID:d0dYRJL1 - 言い訳がましいが言い訳ではないことなら男もたくさん言うだろ。
|
- 恋愛に興味がない男性が増えているPART7
290 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 22:44:19 ID:d0dYRJL1 - 正確に言えば、
馬鹿女が聞いたら言い訳に聞こえるけれどもまともな人間が聞けば言い訳に聞こえないことであれば、
男はガンガン言いまくる。
|
- 恋愛に興味がない男性が増えているPART7
292 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 22:53:02 ID:d0dYRJL1 - >>291
残念ながら男脳だ。
まあ外観も性器も男だがな。
そもそも、言い訳という言葉が人によって意味が異なるという問題もあるな。
単に「言い訳＝理由」という意味で定義するなら、男も女も当たり前のように言い訳していることになる。
「言い訳＝不可能である理由」という定義でも、的を射た理由なら男も女も言う。
「言い訳＝でたらめな理由」という場合、男の多くはでたらめなことは言わないから言い訳少ないな。
|
- 恋愛に興味がない男性が増えているPART7
294 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/05(水) 23:00:46 ID:d0dYRJL1 - >>293
理由を挙げるの諦めるの早いなｗ
|