- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
610 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/05(水) 00:15:33 ID:6twRqQQt - >>598
うん、もともと賛成派の主張だったね。都合が悪くなったのか、今日は否定に転じているようだが(笑)。
「賛成派の主張を利用して賛成派を追い込む」なかなか面白い趣向だろう？
旭氏も言ってるように、俺には敵だ味方だなんて発想はない。
（多分2人とも左翼は嫌いだろうが）
どのみち、夫婦別姓など通らないよ。悪いけど。
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615 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/05(水) 00:22:51 ID:6twRqQQt - >>597
「おそらく」という発言からして、組織化されてませんね？
つまり君は「俺は２ちゃんねるで書きこむ。あとは誰かがやってくれるだろう」という
スタンスですか？
しかも、自分の気に入らないレスは無視する。っていうスタンスで「役割分担」になって
ますかね？？？
ま、君たちの仲間内で解決すべき問題だからいいけど・・・
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623 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/05(水) 00:32:35 ID:6twRqQQt - >>613
＞自分はジャコバン派やボルシェビキの弟子であるナチスは好むが。
ま、あそこまでやるなら確かに潔いですな。俺と意見は合わないが。
「生ぬるいサヨク（あえてカタカナ表記）」が確かに一番嫌いだ。誰かが何かを
してくれるのが当たり前だと思っている。
>>614
俺の一連の例示から見て、権力者が別姓だったのは明白ではないか。
（現実に、北条政子や日野富子は別氏である）
和宮の件は、単に君の推測だったろう？（篤姫は、それを証明する例示である）
一方、庶民は夫婦が同じ「苗字の原型」を使用している。
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628 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/05(水) 00:41:28 ID:6twRqQQt - >>620
>>552で返答済みだ。
事実上夫婦同姓だった庶民の女性のほうが、相対的地位は高かった。
>>625
いや、平等の象徴になるとは限らない。
世の中にはいろんな人間がいる。「嫁に家名を名乗らせないことで家の格を守る」
と考える人間がいないとどうして言い切れる？
君は、全ての人間が自分と同じように考えると思っているのか？
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633 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/05(水) 00:54:47 ID:6twRqQQt - >>629
＞現実に、北条政子本人が北条政子と、日野富子本人が日野富子と署名した文献もなければ
＞当時そう名乗っていた事を証明する文献もない。
「源政子」あるいは「足利富子」と署名した記録がなければ俺の説としては十分である。
もともと、「日本の伝統は夫婦別姓」と言っていたのは賛成派ですからな。
＞さて、質問だが、家制度の復活を危惧するのであれば、なぜ家制度の名残を意識させる現行の制度をも改めようとはしないのか？
そうそう。これが本題であろう？
で。答えだがこれは実に簡単。「家制度の名残がより色濃く残るのが夫婦別姓」だからである。
「あんな定食屋の娘なんかに、我が家の名前を名乗らせてなるものか！」こういう人間にとって、
夫婦別姓は実に都合がいい。
こういう血統主義者にとって「嫁は後継ぎ製造器」でしかない。
もしも「家制度」を破壊したいなら、創姓か、あるいは苗字の廃止を訴えただろう。
しかし推進派のなかからそういう声は出なかった。狙いは明白。別姓推進派は「自分
の家名を残したい」のだ。
昭和22年に家制度は廃止された。それが気に入らないというなら思想は自由だからどうぞ
事実婚をやってください。国家がこれを保護する理由はありません。
ではそろそろ落ちます。失礼。
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636 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/05(水) 01:00:48 ID:6twRqQQt - 追記
>>630
＞貴殿と趣味が異なる事は存知であるが、貴殿は好きな左翼集団は居らぬのかね？
左翼ではないが・・・俺は新撰組が好きだ。
例え（後の歴史では）間違った理念であろうとも、理念の為に命をかける崇高さは些かも損なわれない。
ではおやすみ。
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705 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/05(水) 11:27:29 ID:6twRqQQt - >>653
>>658
>>664
>>669
>>670
自演など事実無根である。（そもそも、俺の分が悪くなったことなどないではないか）
そうやって、自分に都合のいい妄想を信じ込めるとはある意味幸せですな。
ま、だからこそ「夫婦別姓は国民のニーズ」なんて妄想を信じ込めるのだろうが・・・
本当に夫婦別姓を実現したいなら、まず自分たちの妄想癖を治療するといい。
現実を見ることから始めては如何かな？
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707 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/05(水) 11:36:24 ID:6twRqQQt - >>643
全ての武家の例なんて提示できるはずがなかろう。君の言ってることはイチャモンでしかない。
>>645氏の回答で十分であろう。
>>649
物事はいっぺんには変わらない。
別姓（女は道具） → 同姓（ただし家父長制） → 同姓（家制度廃止）
今更別姓に戻す理由がない。
「家制度」以外の公的な理由があるなら伺おう。これは昔から俺が言ってることだが、
推進派はこれを提示したためしがない。
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710 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/05(水) 11:46:05 ID:6twRqQQt - >>693
嘆願書の件は知らなかった。ありがとう。
やはり武家の基本は「夫婦別姓」だったようですな。例外はあるかも知れんが。
>>694
同姓婚を保護する理由？
「家意識からの決別」と、「個人の自由」の両立である。
分かりやすい例を出そうか。
「俺は愛人を囲っているから彼女の分の扶養控除を受けさせろ」
別姓派の要求はちょうどこれと同じである。愛人を囲うのは個人の自由。ただし
国の考え方には合致しないから扶養控除の適用はない。
（上記の主張をしている人間を俺は現実に知っている。）
この場合、「弾圧しないが保護もしない」というのが、個人の自由を認めつつ、
かつ日本国の方針を示すうえでは最善の方法である。
では落ちます。失礼。
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712 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/05(水) 11:53:03 ID:6twRqQQt - 毎回タイミングが悪い落ち方で失礼。追記。
>>708
確かに。新撰組は今で言う「右翼」でしょうな。俺は彼らの行動に美を感じる。
>>709
＞「家制度」を構築するため、なら公的理由になるということかな？
そのとおり。実は君の「容認論」が俺にとっては最も崩しにくい。
君の意見に反論するとすれば、「それを国の方針とすることに、国民の合意が
得られるだろうか？」という点しかない。
ま、左翼的連中の繰り出す矛盾だらけの要求など、君の別姓論に比べれば論ずる
に値しないほど低レベルな愚論である。
では失礼。
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767 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/05(水) 19:10:28 ID:6twRqQQt - >>714
実は5月1日から一昨日までは親の持っている山荘に親戚一同で遊びに行っていた。
ま、今日は嫁へのねぎらいもあって午後から家でバーベキューをやっていた次第である。
家名を誇りにしている親戚がウチにもいるから、もし妻が別姓だったらつらかったろうな。
本当に日本が夫婦同姓を制度とする国で良かった。
酒が入っているので誤字脱字があればご容赦を。
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769 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/05(水) 19:14:32 ID:6twRqQQt - >>718
旭氏の答えで十分だろう。
国民の大半が望んでいないような「夫婦別姓（家意識保護法案）」など必要ない。
>>758
君らの言ってる「戸主制度」「家制度」は明治民法のものであって、俺の言っている
のは「明治以前の制度」です。
違うものを意図的に混同しているのか君は？それとも知識がないのか？
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773 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/05(水) 19:21:50 ID:6twRqQQt - >>768
日本において「旧習」とは夫婦別姓です。
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774 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/05(水) 19:24:27 ID:6twRqQQt - >>771
明治民法以前の時代とそれ以降の時代で、制度が「変わってない」と思ってる
馬鹿はそうそういないだろうね(笑)
観客が嘲笑するとしたら君のほうだよ。無知は幸せだな。
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776 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/05(水) 19:29:04 ID:6twRqQQt - 依然として「家制度復活」以外の存在理由が夫婦別姓にはありませんな。
これで国民の合意が得られると思っているなら相当おめでたいですな。
家意識がない人間なら、こうまで自分の「姓」なんかにこだわるはずがない。
では落ちます。失礼。
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785 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/05(水) 21:10:57 ID:6twRqQQt - >>775
＞で、夫婦同姓下での家制度は正しい家制度というわけだ。下らない。
反論に窮してねつ造ですか？くだらない。
現在の夫婦同姓は「家制度」ではなく、明治民法下の家制度は「それ以前よりまだ
民主的」な制度だと言ってるんですが？
「別姓で、かつ家制度でなかった時代」などは、この日本に存在しない。
逃げてないで現実をきちんと把握しましょうね(笑)観客に笑われますよ。
>>779
＞田舎は、旧民法以前の家制度的風習だけが悪しき風習であると言いたいようだが
そんなこと誰が言ってる？
ねつ造はいけませんなあ。
>>782
家制度は家制度でも中身変わってますよ？
君は教養が足りませんな。
>>784
自分の主観的家族観に同意しないものを「頭の悪い輩」と決めつけて納得できるん
だから君は幸せですなあ。
俺にはそんな思考停止はできないですな。
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789 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/05(水) 21:20:06 ID:6twRqQQt - ＞誤字脱字以前に、論理崩壊してるお前が何を言っても無駄。
＞山荘に行っても２ｃｈが辞められない阿呆侍。（>>770)
このように、もはや推進派は事実無根の罵詈雑言でしか返せなくなっています。
（俺は山荘に言っている間２ちゃんねるに来ていないのだが、>>770氏はそれを
確認することすら忘れている）
もし夫婦別姓論に正当性があるなら、こんな小学生じみた悪口ではなく論で返す
はずである。
「別姓に正当性も国民のコンセンサスもない」という現実を、推進派が雄弁に
物語っているから皮肉なものである。
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790 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/05(水) 21:25:09 ID:6twRqQQt - >>772
＞その親戚が家名を誇りにしないようにする方がもっといい。
それはつまり思想、信条の自由に制限を加えるという事であろうか？
>>786
失礼。「家意識」の間違いです。
選択的夫婦別姓が施行されると、血統主義者が嫁を家のメンバーから排除する
可能性がある。
（左翼系別姓推進論者には、こういう視点が全く欠けている。イデオロギーに
よって思考を停止しているようにしか見えない）
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792 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/05(水) 21:26:37 ID:6twRqQQt - >>788
反論できなくて勝手に結論をねつ造してれば世話はないな(笑)。
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794 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/05(水) 21:30:47 ID:6twRqQQt - >>791
2行目にある「家制度は同姓婚」の根拠は何？
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798 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/05(水) 21:38:40 ID:6twRqQQt - >>793
そうかもしれませんな。では以降無視で。
>>795
君も中傷のみだな。具体的な反論はないのかね？
（反論ないなら君も無視するから、俺を論破したいなら心して返答せよ）
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802 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/05/05(水) 21:51:08 ID:6twRqQQt - >>800
徒手空拳氏への反論は終わっており、それに対する具体的な再反論がないので
その話は決着がついている。
君のはタダの感想と決めつけだから反論も糞もない。
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