- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
345 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 00:08:29 ID:AblWy6Y/ - >>340
だから、日本には保険料をケチるより事実婚をあえて選ぶ人間がいると言ってるんだよ。
タダでももらわん人はいる。
>>341
＞リソース（資源・資金）は有限であり、屑に撒くのは無駄であろうに。
お前にとっては屑でも、国にとっては大事な納税者なんだよ。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
347 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 00:09:47 ID:AblWy6Y/ - >>344
＞別姓になれる事が目的であって
馬鹿かよ。
生まれたときから別姓だよｗ
別姓のまま法律婚することが目的なんだよ。
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350 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 00:11:12 ID:AblWy6Y/ - >>346
「タダで取れるもんはみな取るだろう」と書いたから、
みなじゃないだろと反論しただけだが。
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353 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 00:13:25 ID:AblWy6Y/ - IDって日付変わって少ししてから変わるのな。
＞ID:4/UbWvDC
第三号被保険者制度を廃止した上で別姓法律婚を認めるとどんな問題があるのか、
さっさと答えてもらおうか。
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357 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 00:20:30 ID:AblWy6Y/ - >>352
＞だから三号を選択に入れる必要性は皆無
三号を選択に入れないのは、三号の制度を廃止した場合に限られる。
なぜこれが理解できないかなあ。
>>354
＞さて、生活保護世帯や障害者等の屑は、納税額よりも飼育費用が高いが？
その子や孫の世代まで考えたらわからんぞ。
まあ国はどんな「屑」であっても生かす義務があるからな。
なぜなら「屑」にも人権がある（だから憲法で義務にしている）からな。
自分からすると、その「屑」に人権があることを理解できないお前が「真の屑」だけどな。
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361 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 00:31:54 ID:AblWy6Y/ - >>356
＞タダで取りたい人が取れなくなるのがその当人にとっては問題だろうな
タダで取りたいから取らせろというのを否定してたお前にとっては問題じゃないだろ。
＞それが選択の自由を行使できずに権利を損ねて問題ですってか
それは第三号被保険者制度を廃止した上で別姓法律婚を認めた場合の問題じゃないだろう。
関係ないことは書くな。ただでさえお前の文は読みにくいというのに。
俺は、お前にとって何が問題なのかを聞いてるんだ。
別に個人的な理由でなく一般論で構わないがな。
「何が問題なのか」という問いの意味がわからないなら次の質問でもいい。
第三号被保険者制度を廃止した上で別姓法律婚を認めることに反対する理由は何？
>>359
＞どちらにせよ、弱者保護を唱える者は非効率的思考の持主のようですな。
人間の命は効率で考えるものではないからな。
＞ほう、死刑制度と矛盾しますなぁ？
まあ俺は死刑制度もおかしいと思ってるがな。
＞らしくて良いではないか、「お前は真の屑、だからお前の主張は間違って居る」と言う事であろう？
違うな。「お前は極端な資本主義者、だから(ry」だ。
まあ極端な資本主義者だから真の屑なんだろうとはいえるが。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
366 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 00:40:32 ID:AblWy6Y/ - >>362
「なぜこれが理解できないかなあ」の回答が「あなたが強欲だからじゃね」かよ。
これこそ「対人論証」だなｗまあ俺は強欲じゃないが。
＞元々が自分で払っておいて後から貰うもんだろ
それはすでに違うと言ったんだがな。
全額免除でも一部もらえるんだよ。
年金はあくまで高齢者や障害者のような弱者を救済するための制度であり、積み立て制度ではない。
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367 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 00:44:15 ID:AblWy6Y/ - >>364
話の流れを理解してないようだな。
こちらは「別姓婚でも同姓婚と同じ権利（法律婚で得られる権利）を」という主張をしたんだ。
その例として第三号の話を出したんだ。
第三号制度が廃止されるまでは第三号制度を理由に差別だといえるんだよ。
この制度を廃止しても他の制度が理由で差別になるんだよ。
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369 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 00:47:00 ID:AblWy6Y/ - >>368
だから、「タダで取れるべきものはタダで取れるべき」と言ってるだけなんだが。
タダで取れるべきものじゃないならタダで取れなくても構わん。
第三号制度が廃止されるまでは、別姓婚でも第三号を認めるべきなんだよ。
廃止されてないという場合に限ってタダで出せといったんだ。
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372 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 00:49:12 ID:AblWy6Y/ - つかID:4/UbWvDCは、>>10の件といい、
人の意見を正しく理解するのが苦手なようだな。
そのことを自分で気付いてないからたち悪い。
賛成派の意見を何度も何度も誤解しておいて、
他人に修正させるのが悪いだの、こっそり意見を引っ込めるなだの、
少しは反省というものをしろｗ
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375 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 00:53:05 ID:AblWy6Y/ - >>370
最初から一貫して、別姓法律婚を選択できないのは差別だと言ってるじゃないか。
>>373
「タダで取れるべき人権を持つ人はタダで取れるような制度にするべき」
こう書かないと通じないのか？
いまだに>>10レベルの勘違いかよ・・・
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381 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 01:02:59 ID:AblWy6Y/ - >>376
＞最初から今実現できる方法を言っているだけだ
別姓法律婚も、第三号廃止も、「同レベルで」今実現できる方法だ。
同レベルでと書いたのは、今日明日では無理だが同時期に実現できると言う意味で。
＞まだ実現できていない賛成派の中にあるだけのものを知るわけないだろう
賛成派はそれを文字にして書いたんだから、
それを読んだはずのお前は知っててもおかしくないだろう？
>>377
現時点で存在しないと通じないとか、日本語能力ないと自白してるようなものじゃないかｗ
「現在開発中の新製品○○の性能は・・・」みたいな説明聞いて、
「まだ完成してないから理解できない」と答えるようなものだぞ。
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384 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 01:07:20 ID:AblWy6Y/ - >>379
そこでいう「シグマ殿」は「巨大冷蔵庫シグマ」のことを指してると思うが。
>>382
＞非婚の男性が自ら選んで覚悟してると同じ事だろ
好んで選んでるのと、法律婚したいのにやむを得ず事実婚を選んでるのを一緒にするな。
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390 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 01:15:34 ID:AblWy6Y/ - >>385
＞同時期に実現ってもう別姓制度決まってるわけじゃないはず
第三号廃止も決まってないだろうが。
同じ時期に法案通せば同じ時期に施行されるだろう。
＞別姓の実現にシレッとタダで貰えるものを「人権」で
＞ごり押しして入れとこうってのが理解されない原因
タダでもらう人権がある人間ならもらって当然だし。
別に第三号廃止でもよいといってるのにごり押しなどとアホなこと言ってるし。
（別に意見を変えたわけでもないｗ）
んで、
「第三号被保険者制度を廃止した上で別姓法律婚を認めることに反対する理由は何？」
という問いに、
個人的に俺のことが気に喰わない、俺の主張だから気に喰わないという以外の理由はないのかな？
ないなら黙っとけｗ
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392 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 01:18:48 ID:AblWy6Y/ - >>387
＞事実婚した方が不幸ですとでも言いたいのか
どこをどう読んだらそうなる？
このセリフお前何回聞いてると思ってるんだｗ
非婚も事実婚も、それが法律婚よりもいいと思ってる人にとってはそれが幸せなんだよ。
法律婚の方がいいと思っている人には不幸なんだよ。
この世には不幸な人がいるから幸せにしてやろうというのが別姓法律婚制度の主旨だ。
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403 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 01:48:48 ID:AblWy6Y/ - >>394
大丈夫あなたは正常だｗ
>>395
それにわざわざ付き合った俺もそのくらいレスしてるなｗ
>>398
390読んで黙ってくれたのかと思ったのに。
＞別姓制度で三号を受け取れるとも決まってないけどね
「第三号被保険者制度を廃止した上で別姓法律婚を認めることに反対する理由は何？」
の答えになってないぞ。
大体制度廃止したら受け取れるわけないだろ。
＞その法律婚で別姓になりたかった人の第一要望でもないだろう？
＞それなら最初からそう言う要望だから三号も織り込むと言うだろうし
指示語は何を指してるのかわかるように書け。
そして、第一要望とか何の話だ？何の話にしても第二第三の要望でもよさそうだｗ
タダで年金欲しいということか？廃止するならどうだという話なのにいまさら何だ？
大体タダで年金欲しいんじゃなくて同じ権利が必要だという話だがな。
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406 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 01:57:26 ID:AblWy6Y/ - ID:4/UbWvDCは馬鹿女かバカマの確率が高すぎだな。
>>368の一行目とかわかりやすいな。
「タダで取れるものをどうしても選択肢に入れようとしたがる人だからだよw」
〜人だからだよ、っていかにも馬鹿女的な発想だ。
意見に反対する理由に、発言者がどんな人間かを重視する馬鹿。
しかも俺は第三号制度廃止も選択肢に入れてるから当てはまってもないｗ
ついでにいえば、どうせ、
「なぜあいつはこんな意見を言うんだろう？」ということばかり考えて、
意見そのものはどうでもいいというタイプだろうな。
これも馬鹿女らしい発想だ。
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408 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 02:00:04 ID:AblWy6Y/ - >>405
>>392では第三号の話は一切してないぞ。
＞たたで受け取れる権利が欲しいと言う事なら変わらん
お前は選挙権を金で買ったりしたか？
タダで受け取るべき権利はタダでもらうのは当たり前だろう。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
410 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 02:01:23 ID:AblWy6Y/ - >>407
とうとう、不幸な人を幸せにしようとする行為にまでケチつけるのかよｗ
そうかお前は人が不幸になるのを見て喜ぶ人間か。
話にならねえｗ
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
411 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 02:10:27 ID:AblWy6Y/ - >>409
>>392のどこにも「選択肢に入れるべき」とは書いてないし。
最後の一文がそう思えたのかもしれないが、
そこには第三号の話は出てこないぞ。
それとも「タダで受け取るべき権利はタダでもらうのは当たり前だろう」に対するレスか？
タダでもらうのは当たり前のことだが、あえてもらわないのもそれはそれで当たり前だ。
もらいたい人だけもらうんだよ。
>>410に書いたことだが、これ旭にもいえることだったなｗ
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
462 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 14:13:41 ID:AblWy6Y/ - 昨日は規制がかかって途中で書き込めなくなったが、
相変わらず馬鹿が騒いでるのか。
反対しているから馬鹿と言ってるのではなく、日本語読めてないから馬鹿だと言ってるんだからな。
これ書き込めたらレスするわ。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
463 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 14:23:07 ID:AblWy6Y/ - >>413
＞別姓を望みながら事実婚するしかなかった人にあなたが頼まれたのかなーと
>>406の後半に書いたことまんまかよ。
そんなこと考える暇があったら質問の答え考えろ。
＞後は権利の話はするけど義務の話がないね
義務が出てくるような話題じゃないからな。
>>415他
「固有の権利」だと俺でも意味がわかりにくいから、ID:4/UbWvDCにはチンプンカンプンだろうよｗ
おそらく、民法で決められた「権利」ではなく憲法・国際条約などで決められた「権利・人権」ととっていいと思うが。
（まあ国際条約も、権利・人権があるから条約にしたといえるが）
>>418
＞今の制度ではその点を現実問題、女性側が男性にかなり依存するタイプ
それは今の制度ではなく今の日本人の問題だ。この違いわかるか？
>>423
「あっ フグ田さんのお母さんの磯野さんだ」とか今でもあるな。
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466 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 14:32:24 ID:AblWy6Y/ - >>427
俺のような平凡な左翼系からすれば、
別に子供の姓は統一する必要ないな。
＞彼らにとっては「家名の継承」
＞などという「保守以上に懐旧的」な概念は破壊対象ですらあろうから
その前に、わざわざ変える手間を省くというのが第一だろうに。
>>437
＞ほう、またも香ばしい左巻き発言が飛び出したか。
こっちからすればお前の右巻き発言の方がよっぽど香ばしいわｗ
＞＞違うな。「お前は極端な資本主義者、だから(ry」だ
＞まぁ、どの道対人論証であり、詭弁であるから左巻きらしくて宜しい。
すまんな書き方悪かったな。
「極端な資本主義思想を垂れ流しているから、その思想には反対する」んだ。
>>444
「捕らぬタヌキの皮算用」の意味わかって書いてるのか？
捕れたらどのくらい儲かるかと計算することは「捕らぬタヌキの皮算用」じゃねえｗ
この後にしてるレスも、この例の否定で全て否定したことになるな。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
467 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 14:38:43 ID:AblWy6Y/ - >>424-425
レス飛ばしてたので。
今の日本では、男と女が対等な関係で結婚することができるんだよ。
お前はできなくてもな。
対等な関係で結婚する夫婦は別姓でも構わないんだよ。
昔の家制度にとらわれたやつばかりだと思うな。
男から金たかるのが目的の女「だけしかいない」と思うな。
>>458
＞ほとんど何も知らないオレが分からないことがあると
＞理解出来ねーヤツwとか笑う人が居る時点で無理だよ
何も知らない？
普通は義務教育卒業レベルの国語くらい知った上で議論に参加するもんだ。
別姓婚の事前知識ないやつには詳しく教えるが、
中学国語の事前知識ないやつに詳しく教えるのは俺のやることじゃないｗ
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
468 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 14:40:16 ID:AblWy6Y/ - >>464
＞右巻きは大抵弱者に優しいはずだが低所得者や障害者を堂々と蔑んでる所を見ると在特会みたいな奴か？
右巻きが弱者に優しいとか初めて聞いたが。
普通右巻きは旭のように弱者を切り捨てるもんじゃ？
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
476 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 15:03:15 ID:AblWy6Y/ - ID:4/UbWvDCは、「別姓制度」という言葉を使っているのをみても、
論点が何か理解できていないのがわかるな。
「鳩山由紀夫と福島瑞穂は姓が違う」これが別姓制度だよｗ
このスレは「選択性別姓法律婚制度」の是非を語るスレだ。
>>470
＞だからまだ別姓は定められてないし
＞決まっても居ないんだから
お前の言ってることは、
「新しい法律ができるまではその法案を考えても意味がない」と言ってるようなものなんだよ。
これがいかに馬鹿げたことかわからないのかな？
＞別姓についてのみ都合のいい話をしても意味はないんだよ
お前が「別姓だと都合の悪い話」を書かないから都合のいい話しかできないんだよ。
さて、「第三号制度を廃止した上で別姓法律婚を認めるとどう都合が悪いのか」聞かせてもらおうか。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
479 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 15:10:13 ID:AblWy6Y/ - >>475
＞利権右翼は冷たいだろうな。
一番身近なネトウヨ忘れちゃいけないｗ
>>477
＞だからオレは最初から詳しくないから知らないで書き込みした事を馬鹿にしてたろーが
いつどこでした？
>>10のような、文章読解力の無さを馬鹿にしたことならあるが。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
481 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 15:12:52 ID:AblWy6Y/ - つかあまりに意味不明なレスだと思ってスルーしようと思ったら、
次のレスまで引きずるのかよｗ
＞そして既に鳩山がしてるんなら今でも出来ると言う事だね
だから、すでに鳩山がしている制度を要求してるんじゃねえｗ
「選択性別姓法律婚制度」を要求しているんだ。
ちゃんと読めよ。
空気読めなくていいから、日本語くらい読めｗ
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
483 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 15:49:33 ID:AblWy6Y/ - >>482
＞そして知らない人が理解出来ないのであれば日本語を理解しろで終わり
日本語を知らない人に対して日本語を理解しろで終わりにして何が悪い？
2chは日本語でやりとりするサイトなんだからちゃんと日本語覚えてから書き込めよ。
もしくは今からでも勉強しろｗ
＞こちらは必要性もない上に興味どころか意味も見出せないので
興味ないならこのスレ見るなよ。
見ても文章を理解できないんだし。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
485 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 16:03:53 ID:AblWy6Y/ - >>484
興味を持ってないなら興味を持ってから書き込め、
日本語読めないなら日本語勉強してから書き込め、
これだけだよ。
このスレ読んで選択性別姓法律婚制度に興味を持ちかつ日本語理解できる人なら書き込み歓迎だ。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
488 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 16:17:20 ID:AblWy6Y/ - >>487
そうだな、日本人の半分が日本語読めないなんてことになるとこちらは多数派にはなれないな。
でも、日本語を教えるのは小学校や中学校の教師なんだよ。
ここにいる賛成派の人間が教えることじゃない。
それに、幸いID:4/UbWvDCほどに日本語が不自由な日本人は少ないから問題ないｗ
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
490 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 16:22:46 ID:AblWy6Y/ - >>489
本当に興味ないやつは反対もしないからいいんだよ。
興味もって反対してくる人にだけ反論すればいい。
多数派といっても、興味ある人の中だけで多数派になればいいわけだからね。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
494 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 16:36:40 ID:AblWy6Y/ - タダで議論できる2chに仕分けはいらないから、もう帰れｗ
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496 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 16:43:05 ID:AblWy6Y/ - >>495
それを仕分けするのはお前じゃなくて国会議員だ。お前はこなくていいｗ
まあ金かかっても必要なものなら通すのが国会議員の仕事だけどな。
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518 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 21:41:51 ID:AblWy6Y/ - >>502-503
ID:4/UbWvDCは「捕らぬ狸の皮算用」を意味も知らずに使ってるからな。
だから日本語勉強してから来いと言ってるのに無視をするｗ
>>504
＞それでは通らないわけだ
残念ながら通るんだよ。日本ではな。
>>509
予算は専門家が最後に検討すればいいと書いているだろうが。
このスレで検討する必要は特にない。
ところで、
「第三号制度を廃止して選択性別姓法律婚制度を導入することになぜ反対する？」
という質問の答えは、
「コストがかかるから」でいいのかな？
質問に対する正しい答え方ではないが、日本語が不自由なようなのでやむを得ないな。
んで、これに対する反論ではあるが、
他の人も述べているように、コストがかかろうと必要な法案なら通さなければならない。
民法が日本国憲法に反しているならコストをかけてでも改正しなければならない。
法律には詳しくないが、裁判所でも民法が違憲だと判決が下れば、
多数派とか関係なく民法か憲法のどちらかを改正しなければならないだろうな。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
520 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 21:47:45 ID:AblWy6Y/ - >>519
通ってないのが異常なことだから正常にしようというのがこのスレの主旨だ。
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523 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 21:50:50 ID:AblWy6Y/ - >>520だと語弊があるな。
通ってないことが異常なのか正常なのかはっきりしてないから、はっきりさせようというのが主旨だ。
「賛成派」は異常であると考えている。
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525 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 21:57:54 ID:AblWy6Y/ - 論点をちょっとまとめてみるか。
１：もし別姓法律婚が不可能だという今の民法が違憲であるなら、
多数派とかコストとか関係なく民法改正するべきだ。
２：もし別姓法律婚が不可能だという今の民法が合憲であるなら、
コストのことを無視できないのは確かではあるが、
それでも賛成派は大してコストはかからないだろうと考えているので、
（今の婚姻届をそのまま流用できたりするなど）
これを否定したい人は根拠を挙げて否定すること。
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529 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 22:01:32 ID:AblWy6Y/ - >>524
とりあえず、
「最初から取れるもん取りたいって事でそれじゃ虫が良すぎる」
「予算の見積もりもなく実現してない事だから要望ではなく計画がないと駄目」
「そしてずっと通らないままです」
全てソースが必要だ。
２番目に関してはソース関係なく、「このスレの住民がすることではない」で結論だけどな。
この結論が間違いだと思うならソースなｗ
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534 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 22:08:41 ID:AblWy6Y/ - >>528
「民法が改正されていないこと」が異常か正常かという話だぞ？
これにやや異常とかやや正常みたいな表現できるのか？
>>530
これ＝大してコストはかからない
>>531
＞＞「極端な資本主義思想を垂れ流しているから、その思想には反対する」んだ
＞詰まり、感情論ですな。
どう読んだら感情論になる？
おかしな思想を基にした持論を展開しているから、その持論はおかしく、
おかしい持論だから反対してるんだよ。
ID:4/UbWvDCほどではないが旭もあまり日本語得意じゃないんだな。
>>532
与党が右翼（自民党）だったから。
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538 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 22:14:20 ID:AblWy6Y/ - >>533
＞選択として取れるように言ってた本人が忘れているからこちらではどうしようもないな
何の話？今は第三号被保険者になる話はしてないぞ？
ところで>>508などで選択肢という言葉を使っているが、この言葉の意味を本当に理解しているか？
選択肢というなら、全ての選択肢を挙げてみてくれ。
＞ソースも何も可決すらずっとされていない
それは答えにはなってないぞ。
「なぜ太陽は東から昇るのか」という問いに「東から昇るから」と答えるのと同様の間違いだ。
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542 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 22:22:02 ID:AblWy6Y/ - >>536-537
＞あれ、前回選択的夫婦別姓法案を提出したのは、自民党じゃなかった？
そうなのか？まあ自民党は党内で派閥いっぱいあるからなあ・・・
それと上の言葉を借りれば、自民党を支える票を入れる人に問題があるｗ
＞>>4であと10年20年かかると言った理由も判らないかな
民主党政権になってまだ１年も経ってないが？
次の参院選でどの政党が伸びるかもわからん。
＞与党が何であるかよりその党を支える票を入れる人の問題があるんだよ
今まで右翼が自民党を支え与党にしてきたことが問題だな。
右翼は感情論が大好きだからな。まあ左翼もピンキリだがｗ
右翼の勢力が弱まっている今はチャンスでもある。
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547 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 22:30:35 ID:AblWy6Y/ - >>539
＞資本主義思想とは経済合理性の塊、しかし社会主義思想は市場原理を経済理論では無く、感情論のみで批判する。
＞「人権」だの「平等」だの、この手の理論は「宗教」か「感情論」でしかないと言う話であるな。
人権や平等が感情論というならば、経済理論というのも感情論ということになってしまうだろうよ。
一般に感情論といえば、理論・理屈を無視して感情のみを考慮した主張のことを指し、
感情によって理論・理屈ができていてその理論・理屈で主張する分には感情論とは言わないと思うがどうなんだ？
>>540
やはり日本語、正確に言えば論理構成力（とでもいうべきか？）が足りないようだな。
「なぜＡなのか？Ａだからだ」というのは論理としておかしい。
お前は「なぜ否決され続けるのか？否決され続けているからだ」と言っている。
このおかしさに気付かないか？
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
550 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 22:39:40 ID:AblWy6Y/ - >>545
＞自民でも民主でも票を入れる人は変わらんのですよ
どんな冗談だよｗ
小選挙区は自民に入れるのに比例代表は民主なんて人もいないとはいえないが。
＞そういう人に要望だけ言っても元から反対なのに翻るわけないでしょ
まともな反対理由がない以上、ちょっとしたきっかけで賛成に回る可能性がある。
>>547の最後の比較は若干違う部分があったな。
上の文を比較しやすいよう書き直すと、
「なぜＡなのか？今までＡだったからだ」が正しい。
これは、日本語としては問題ないのだが、残念ながら詭弁なんだよ。
今調べたところ「伝統に訴える論証」という種類の詭弁だそうだ。
なので、詭弁でない答えを考えること。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
554 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 22:48:46 ID:AblWy6Y/ - >>551
別姓法律婚を認めてもデメリットがほとんどない、
少なくとも反対派がデメリットを挙げることができない、
かつ認められるとメリットになる人が存在する。
これで十分だと思うがな。
つか反対派は、感情論でもいいからデメリットを書いてみろよ。
ただし感情論といっても「何となく」ではなく理由がある感情論な。
まあ理由があったら感情論でもないような気はするが、旭の定義によれば感情論だｗ
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
558 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 22:53:52 ID:AblWy6Y/ - >>553
５例のうち最初と最後だけみたが、
選択性別姓法律婚制度に関する改正案に加えて他の改正案も書いてあるな。
つまり複数の案をまとめて出したのであり、別姓婚以外の理由で否決されたのかもわからないな。
まあ人権を無視することができなくなっている世の中である以上今後改善は期待できるだろう。
（日本の右傾化というのもあるのは心配だがｗ）
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560 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 22:58:40 ID:AblWy6Y/ - >>556
＞今のところずっと否決
つまりこれは単に現状を描写しただけであり、今後起こることに対しての理由にはならない。
これがわかっているならいい。
>>557
＞＞まともな反対理由がない以上、ちょっとしたきっかけで賛成に回る可能性がある。
＞回して見給え、貴殿が成功したならば賞賛を送ろう。
それは俺が１人でやることじゃない。
このスレにいる賛成派の人間が反対理由を否定し、
ボランティアの人（ここにいる人でもいいが）が議論の結果を宣伝し、
世論に変化が見られたら国会議員が改めて民法改正案を出す。
分担作業制だ。
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565 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 23:05:39 ID:AblWy6Y/ - >>561
＞少数の愚民の利益の為に予算を組むは、誠に馬鹿馬鹿しきかな。
お前にとっては馬鹿馬鹿しくとも、日本国にとっては馬鹿馬鹿しくないのだから諦めよう。
＞『否決される様な他の案件と抱き合わせで扱われる程、夫婦別姓は重要性が低い案件』と言えてしまう。
民法って毎年毎年少しずつ改正できるようなものなのか？それこそコストがかかりそうに思えるが。
重要性が高いのに抱き合わせになってしまっているだけだろうな。
＞毎回、会期終了直前に提出される故、「可決され様の無いタイミングで提出されて居る」のである。
＞つまり、他の案件のせいで否決されたのでは無く、そもそも可決するつもり自体が無い法案と言う事ですな。
他の「法案」のせいで可決されなかった可能性はないかねえ？
まあ可決するつもりがない法案というのも、自民党が出した法案ならば頷けるがｗ
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570 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 23:10:02 ID:AblWy6Y/ - >>563
＞俺の中では人権って言葉は、体制より価値が低いし。
＞だって、体制があってこそ人権が保障される訳だし。
人権が保障されないような体制になっては困るだろ？
とりあえず体制作っておいて、
その体制が人権を保障するかどうかはできてみてのお楽しみというのでは困る。
よって、体制を作る際に人権のことを考えなければいけないだろう。
＞日本も人権という言葉を軽く扱うようにならないか心配ですよ。
＞権利の濫用はそう言う事を招くからねぇ。
中国は人権を濫用したり人権のことをうるさくいいまくったからああなってるわけではないだろう。
人権を濫用するどころか無視した結果ああなってるんだろう。
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576 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/04(火) 23:17:04 ID:AblWy6Y/ - >>567
＞この辺り、「他力本願」であり「幼稚」である。
＞貴殿には自ら宣伝すると言う気概が無いのかね？
お前にとってはそうであっても、一般にはそうではない。
得意な人に委任するのもやり方の一つだ。
宣伝は宣伝が得意な人に任せる。
何でもかんでも１人でやろうとするのは賢いやり方には俺は思えない。
>>569
＞試しにこの案件1つで出して貰えないか働きかけてみると良い
他の案件もまとめて出した方が効率的だとは思うからなあ。
他のところで他の案件の反対意見潰し（言い方はあれだがｗ）をやっていてくれればいいが・・・
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