- なぜ 夫婦別姓に反対する？part6
910 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 14:44:23 ID:dQ1HwzTj - >>880
自演じゃないしな。
連投規制回避だと書いてあるだろ。日本語読めるのか？
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912 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 14:46:49 ID:dQ1HwzTj - 反対派の言い分が「コストが掛かるから嫌」しか言えなくなってきました。
日本弁護士連合会が総意として選択的夫婦別姓制度を推進してるんだから
お前らがいくら抵抗しようが、感情論の域を出ない。
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919 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 15:02:33 ID:dQ1HwzTj - >>914
「夫婦は同じ氏をあるべきだ」なんてのは一つの考えにすぎない。
その一つの考えを、国民全員に適用する法律にするなんてのはナンセンス。
制度ってのは、最大限国民のニーズを集約したものでなければならない。
同姓婚したい人間に別姓婚を強制してはならないし、別姓婚したい人間に同姓婚を強制してもならない。
氏名とは個人の呼称であるのだから、氏の変更は個人の決定領分であり、国が「統一しなければ法律婚させない」などと意思表示してはならない。
つまり、同姓婚したい人は同姓婚、別姓婚したい人は別姓婚できる制度にすることが国の責任。
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920 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 15:03:13 ID:dQ1HwzTj - >>918
アホ？
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922 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 15:06:07 ID:dQ1HwzTj - >>921
結婚しなきゃいいというのは法制度否定の根拠になりえない。
馬鹿も休み休み言えば？
同姓にしなければ法律婚させないとする妥当性ある理由をどうぞ。
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926 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 15:11:26 ID:dQ1HwzTj - >>923
別姓婚したい人間も納税者たる国民だから。
おまえが勝手に家訓でも決めて家族に意味不明なルールを強いるのは構わんが
国家が国民に対して提示するルールは、思想信条から解放され平等でなければならない。
同姓婚なんてのは宗教。
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927 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 15:13:01 ID:dQ1HwzTj - >>925
＞論というには文章的には突っ込み所が多々あるが、
さっさと反論したらどうだ。反論できないなら反論できないと勇気を持って述べろｗ
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932 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 15:16:38 ID:dQ1HwzTj - >>930
お前は結婚しなきゃいいしか言えない阿呆だということが良く分かったので以後スルーする。
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938 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 15:24:08 ID:dQ1HwzTj - >>934
＞個人として「法律婚は同姓であるべきだと考える」理由なのか
制度側に立って代弁することを拒否するのなら、反対派の言い分は殆ど感情論であるということを認めたようなもんだわな。
「国がなんて言ってるかは知らんが俺は同姓婚以外認めない」
うん、それでも良いよ。反対するのは自由だからな。
賛成派が、「制度とはかくあるべきだ。だから民法を改正すべきである」と言ったところで
「嫌なもんは嫌」と感情論しか返ってこないのであれば、そいつらとは議論する意味がない。
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943 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 15:32:22 ID:dQ1HwzTj - >>937
＞感情論とは別姓推進派であろうに。反対派の一部、「予算の無駄」と言うのは財政問題であるから感情論にあらず。
憲法９条改正もコストを理由に反対するといい。
銭勘定を反対理由にする奴とは議論しない。嘲笑の的にはするが。
＞極一部の感情的利益の為に莫大な予算を浪費する事が果たして「国民のニーズ」かね？下らぬ政策に因る増税よりも、
＞政策を行わず減税した方が「国民のニーズ」に副うであろうに。
国民の７．７％は極一部か？数学もできないのかお前は。
在日６０万人の人権云々でこれだけ議論になってるのに、ましてや国民の７．７％が別姓婚を望むのであれば
民法改正するに十分すぎる理由だとは思わないのか？
＞少数の者の為の制度変更に予算を浪費するは愚かである。
受益者負担でも十分に改正できるがな。お前などから一銭たりとも貰わずともな。
＞納税者たる国民であっても、少数であれば救済する価値が無い。
＞さて、増税してまで夫婦別姓を望む国民は過半数かね？
増税と民法改正はそもそも関係無い。
増税してまで憲法９条を改正したくない。
増税してまで派遣労働者法など改正したくない。
増税してまで障害者自立支援法など必要ない。
すべて通る話だな。まぁ頑張って全てに反対してくれたまえ。
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948 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 15:37:02 ID:dQ1HwzTj - >>944
>>467
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part6
950 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 15:39:41 ID:dQ1HwzTj - >>946
感情論を排除しないというのは、現実問題どうか という話だわな。
法学的にどうか とかは関係無く。
そうであれば、
賛成派「私は改姓したくないの。だって嫌なんだもん。」
反対派「駄目だ。別姓婚なんて嫌なんだもん。」
がループするだけだろう。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part6
953 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 15:42:56 ID:dQ1HwzTj - >>948
驚くほど爺さん婆さんの反対が多いよな。
逆に若者は圧倒的に賛成派。
内閣府の世論調査も爺さん婆さんの割合が多いから反対派が多めなんだろう。
いやマジで。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part6
962 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 15:54:47 ID:dQ1HwzTj - >>959
＞ほう、「論点のすり替え」と言う詭弁ですな。
日本語は大丈夫か？
「論点」は常に、選択的夫婦別姓制度の是非だ。
＞そして、その7.7%とやらは「増税とセットでも賛成」なのかね？
当たり前だろ。ゼニゼニと五月蠅いよ守銭奴。
＞不法移民や難民の屑がどうかしたのかね？
どうもしねーよ。在日＝クズは同意だよ。
＞夫婦同姓ならば無料、夫婦別姓ならばオプション代を数万なり数十万徴収・・・有無、之は良い。
まぁどうでもいいが、最終的には改姓側が受益者負担になるかもな。
改姓するための公的書類の変更の税金投入分を支払えとな。
婚姻届けに統一氏を書き入れない夫婦は、それぞれの氏のまま婚姻できるという制度（ドイツと同じ）なら
確実に改姓側の法がコスト増。お疲れ様としか言いようがない。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part6
970 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 16:03:12 ID:dQ1HwzTj - >>964
＞賛成派「私は改姓したくないの。だって嫌なんだもん。」
＞反対派「駄目だ。別姓婚なんて嫌なんだもん。」
＞反対派「駄目だ。金が掛かる」
＞であろう。
それは感情論のみでのやりとりのくだりだよ。
やはり、金が掛かるというのは感情論だということか。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part6
971 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 16:09:24 ID:dQ1HwzTj - >>969
＞詰まり、「憲法９条改正」は別の話であり、「論点のすり替え」と言う詭弁ですな。
馬鹿にも分かり易く伝える為の比較法だよ。論点などすり替わっていない。日本語大丈夫か？
＞ほう、ではそのソースを拝見しようか。
ハァ？俺の財布の中身が知りたいのか？それともお前が守銭奴であるソースか？
＞またも、「論点のすり替え」と言う詭弁ですな。
＞今回は「制度変更に於ける費用負担」の話を「他国の婚姻制度」の話に摩り替えて居る。
お前完全なる馬鹿だな。何が論点のすり替えだよ。お前はそれしか言えないのか？ｗ
どうでもいい話と言ったろうが。
>>968
＞生存に関わるほどの問題に発展しているのかどうか答えて貰ってないが
生存に関わる問題でなければ法改正ができないなんて新説を唱えるわけですか。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part6
978 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 16:22:34 ID:dQ1HwzTj - >>975
婚姻届けの「婚姻後の夫婦の氏」の欄。夫か妻にレ点を付ける。
レ点を付けなければ、そのままの氏で結婚できる。
今の婚姻届けで用紙はそのまま使えますが。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part6
980 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 16:25:29 ID:dQ1HwzTj - >>979
は？
現状は、どちらかにレ点を付けなければ受理されませんが？
978は選択制を導入した場合の話ですが？
頭は大丈夫ですか？
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
1 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 16:31:09 ID:dQ1HwzTj - 続きです。
前スレ
なぜ 夫婦別姓に反対する？part6
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1271948101/
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part6
982 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 16:35:16 ID:dQ1HwzTj - >>981
反論にもなっていないみたいだから、めんどくさいのでレスは省く。
とりあえず次スレ立てて起きました>>all
なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1272871869/
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
3 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 16:39:19 ID:dQ1HwzTj - 誰もいないので、自分で
>>1
乙ｗ
選択的夫婦別姓が早く導入されますように。
同姓婚したい人は同姓婚、別姓婚したい人は別姓婚できる制度。
つまり同姓婚したい人の権利を侵害しないばかりか、今まで何故か法の外へ置かれていた事実婚夫婦を
法律婚として認められるというすばらしい制度。
まさに、誰も困らないウィン-ウィン制度
さあ議論の続きをどうぞ。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
6 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 16:41:38 ID:dQ1HwzTj - >>2
お前馬鹿だろ。
選択制になったら、同姓婚を前提に作られた婚姻届け用紙を作り替えるのにコストが掛かる とか意味不明な事を言うから
説明してやっただけですよ？
馬鹿も休み休み言いましょうね。相手するのめんどくさいから。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
10 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 16:44:58 ID:dQ1HwzTj - 975 名前：名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日：2010/05/03(月) 16:17:36 ID:yRvsiZAQ
>>972規制が厳しいから少しは考えて欲しいのだが
今の結婚届が別姓も考慮したものですか？
全国にある市役所にその紙が用意されていて
全て兼用、もしくは新たに別姓用の届け出用紙が必要となったら
そこを変更する為に意見している方が解って居なくてどうするんですか
978 名前：名無しさん 〜君の性差〜[sage] 投稿日：2010/05/03(月) 16:22:34 ID:dQ1HwzTj
>>975
婚姻届けの「婚姻後の夫婦の氏」の欄。夫か妻にレ点を付ける。
レ点を付けなければ、そのままの氏で結婚できる。
今の婚姻届けで用紙はそのまま使えますが。
8 名前：名無しさん 〜君の性差〜[] 投稿日：2010/05/03(月) 16:42:39 ID:yRvsiZAQ
説明もせずに話を通したがる人の方が面倒です
ハァ？
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part6
986 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 16:47:42 ID:dQ1HwzTj - >>983
＞して、7.7%とやらが「増税とセットでも賛成」である事が「当たり前」と言うソースはどこかね？
それはあくまでも「俺なら」だからソースはないな。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
12 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 16:49:11 ID:dQ1HwzTj - >>11
幼稚園レベルの読解力だな。めんどくさいよ君。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part6
989 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 16:51:57 ID:dQ1HwzTj - 同姓婚なんて宗教なんだから、押しつけちゃ-イカンよ。
「夫婦は氏を統一するもんだ」なんてのはひとつの考えに過ぎない。
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14 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 16:56:40 ID:dQ1HwzTj - >>13
あのお馬鹿さんは、「婚姻届出用紙は別姓も考慮されたものか？別姓に対応させる為に別姓用の用紙を準備しなくては？」と問うたのだ。
その問いにこちらは、「今の用紙で対応できる」と答えた。
どこに説明不足が？
二人揃って池沼か？それとも自演か？
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994 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 17:01:00 ID:dQ1HwzTj - >>991
＞しかし違憲解釈たる公共の福祉の論点でコスト持ち出す奴はアホだｗ
同意。
馬鹿みたいな話だが、それを大まじめに主張する奴が結構いるんだよｗ
例えば旭 ◆VI7sg3/D46とか。
くだらないねぇ。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
22 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 17:06:48 ID:dQ1HwzTj - >>16
＞「現在は、婚姻届けの「婚姻後の夫婦の氏」の欄に、夫か妻にレ点を付ける事に成って居る。
＞ 別姓が認められた後は、レ点を付けなければそのままの氏で結婚できるようにすれば良い。
＞ そうすれば今の婚姻届けで用紙はそのまま使えますが。 」
＞とでも言うべきであったな。
うん、満点だよ。それ満点。
>>11は、レ点を付けなければ現行法でも別姓婚できると思ってしまったというのか？
んなアホなｗ
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
26 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 17:11:44 ID:dQ1HwzTj - 氏名とは、人格権の一内容構成要素。
つまり氏の変更は個人の決定に委ねるべき。
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29 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 17:13:54 ID:dQ1HwzTj - >>25
ハイハイ、分かったよ。ゴメンねｗ
現在は別姓婚できないんですよ。分かったかな？ボク。
それをこのスレで議論してんの。分かった？じゃ、さよならｗ
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
32 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 17:17:48 ID:dQ1HwzTj - >>28
有り難う。馬鹿には難しすぎたようですｗ
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
48 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 17:41:03 ID:dQ1HwzTj - 旭 ◆VI7sg3/D46は、シグマ氏がいなくなってから現れる予感。
田舎侍ってコテハンも、苦しくなると、相手がいなくなってから偉そうに言い訳しに来てたな。
既にyoutubeがどうのと予防線張ってるし。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
54 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 17:56:42 ID:dQ1HwzTj - >>53
ま、コストを理由に反対してる旭氏とかは良いんじゃない？
だったら全ての法改正に反対するのか？という質問には、
「それはすり替えだ」とか言っちゃってますがｗ
すり替えでも何でもないわけだが。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
63 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 18:14:24 ID:dQ1HwzTj - ＞政治活動家
ネットという言葉が抜けてるよ。
あ、あと２ｃｈ内でのみのネットアクティビストだろうｗ
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
66 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 18:18:55 ID:dQ1HwzTj - 東京家裁 昭34・6・15審判 家庭裁判月報11巻8号P119
「わが夫婦同氏の制度は、夫婦の一方に対し、その生来の表象であり同一性の標識であった氏の
放棄および他方の氏への改氏を強いることとなり、そのものに対しただに精神的苦痛を与えるに止まらず、
改氏によって社会生活上の、なかんずく取引関係での混乱を惹起し、もって氏の不可変更性の根本理由
である法的安定性を害するに至るばかりでなく、婚姻による改氏を強いられるのが多く女性の側にある
現実をみれば、憲法上保障される両性の本質的平等が実質的に冒される結果を招来するおそれさえあるうえ、
本来婚姻と夫婦同氏制が必然的に連繋するものとは解せられず、むしろ氏は婚姻から解放されるべきであると
する思潮を併せ考えると、婚姻に伴い氏を同じくするか別氏とするかの選択の余地のない夫婦同氏制は根本的に
再考されなければならないであろう。」
全面同意
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
73 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 18:30:44 ID:dQ1HwzTj - >>67
＞残念ながら、ネットは担当範囲外である。
youtube見ながら２ｃｈに書き込みしてる政治活動家か。
（ ´_ゝ`）「フーン」
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
80 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 18:46:03 ID:dQ1HwzTj - >>76
＞さて、その判決から数十年・・・我が国の民意は未だ夫婦別姓を望んで居らぬと。
望んでいないというのは語弊があるな。そういうモンだと思って結婚しているだけな夫婦が大半だろうから。
ドイツでは、選択制を導入してから別姓婚が右肩上がりで増えたとするデータがある。
つまり選択肢を増やすという事は、ベターな選択をする機会が増えるという事。
それに、民意は拮抗してるんだが。つまり、制度を変えても良いとする人は半数近くいる。
国民投票で決めるならば「否」になるだろうがね。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
89 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 19:02:14 ID:dQ1HwzTj - 夫婦が婚姻前の氏を名乗ることを希望している場合には、
夫婦がそれぞれ婚姻前の氏を名乗ることができるように法律を改めてもかまわない
20-29才男 賛成47.7 反対22.7
20-29才女 賛成43.0 反対19.0
30-39才男 賛成43.1 反対20.8
30-39才女 賛成45.4 反対14.8
40-49才男 賛成41.5 反対32.8
40-49才女 賛成36.6 反対32.2
50-59才男 賛成29.5 反対51.4
50-59才女 賛成25.9 反対45.4
60才以上男 賛成15.1 反対71.3
60才以上女 賛成17.5 反対59.6
20-49才までは賛成が圧倒的。50以上は反対が圧倒的。
２ｃｈて案外爺さんの溜まり場なのかもｗ
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98 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 19:16:35 ID:dQ1HwzTj - >>94
同意ｗ
他に理由がないからそれで押しきろうとしてるんだろう。
金が心配なら、こんなスレに常駐してないで、子供手当の大反対運動でもしてくればいいのに。
制度変更時過渡的に掛かるコストより、毎年数兆円払い続けるコストの方が大問題だろうに。
ましてや政治活動家を自認してる輩の言う事ではないな。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
101 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 19:19:57 ID:dQ1HwzTj - >>99
素朴な疑問なんだが、将来にわたって結婚する気もない人間が
何でそんなに婚姻制度の改正に興味があるんだ？
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
108 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 19:32:08 ID:dQ1HwzTj - >>104
＞かつて「男尊女卑」と「家制度」の象徴だった夫婦別姓を法制化しても、
＞公共の福祉に何ら寄与しないから。
また間抜けなのが沸いてきたな。
家制度は同姓婚とワンセットだろうが。
何を寝ぼけた事言ってんだ？
＞「選択肢が多いほうがよい」というのも、ピューリタニズムから派生した
＞一つのアメリカ式価値観に過ぎず、人類普遍の正義でもなんでもない。
だから何？
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
110 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 19:33:41 ID:dQ1HwzTj - 今から映画見に行くので、落ち。
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