- なぜ 夫婦別姓に反対する？part6
825 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 00:00:39 ID:Lmf0UivP - >>819
先にコスト論を理由に反対論を唱えたのが反対派だからね〜
普通は先に話しを振ったほうがソースを示すべきところだが、
確かにコスト面の評価は、賛成派も積算しておく必要はあろうな。
反対派・賛成派それぞれでコスト評価が大きく変わってくる可能性
は高いがな。
っていうか選択的夫婦別姓導入ってそんなにｺｽﾄがかかるもんなのだろうか？
このＩＴ真っ盛りの時代、ちょっと操作すれば、夫と妻それぞれの姓を
いれるくらいのｼｽﾃﾑ程度すぐできそうなもんだが。（おれはＳＥでもなん
でもないのであくまで想像で話してます。）
>コスト、ウンヌンは上記で、重大さが違うというのではダメかな？
>勿論、人によっては、選択的夫婦別姓とバリアフリーの重大さが違う人もいるだろうけどね。
これだと、コストを理由に反対する理由としては薄っぺらなものとなるけど、
それでいいのならいいんじゃないかな。
>>821
>逆に、多様な問題点が提示されていると言う解釈はできませんか？
現在の制度で問題ないと、言い張ってた反対派の言葉とは思えませんが。
それとも、それも反対派それぞれで違うからなの？
それとも、その多様な問題点というのは選択的夫婦別姓にだけかかる話？
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part6
833 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 00:55:14 ID:Lmf0UivP - >>828
>ここで言ってるのは「選択的別姓の想定される」問題点ですよ？
やっぱり理解してなかったのか。
おれが指摘したのは、
賛成派 >娘は結婚すれば９６％が改氏する。（同姓婚の話←ここ重要）
>>765 >まさか、ここに個人の意志は働いていないと仰る？（これも同姓婚）
>>789 >同姓婚だけは個人の意思を尊重するんだ？ほんと都合いいな反対派は。（これも同姓婚）
>>805 >同じ反対派のスタンスであっても同じ意見である必要はない（これは要約したものであるので内容が違うのならそう指摘してください）（ここであいまいにした？）
>>815 >こと婚姻にかかる姓の選択という問題を扱ってる際に、その基礎となる
所が違うというのは、ちと問題があるのではないかということ。（同姓婚の話）
>>821 >逆に、多様な問題点が提示されていると言う解釈はできませんか？
（これが何でいきなり出てきたのか不明なので、改めて次のとおり聞いてみると）
>>825 >反対派それぞれで違うから？それとも、多様な問題点というのは選択的夫婦別姓にだけかかる話？（字数節約のため多少端折ってます。）
>>828 >ここで言ってるのは「選択的別姓の想定される」問題点ですよ？（案の定いつの間にか選択的夫婦別姓に対する問題点に摩り替わってる）
おれはあくまで、反対派の同姓婚に対する個人の意思尊重と選択的夫婦別姓に対する個人の
意思尊重に差があるのはなぜかと指摘してるのに、なぜか選択的夫婦別姓だけが問題にされ
ている不思議
>>815の時点で確認が必要だったか？
しかも>>815で同姓・別姓どちらの場合も個人の意思を尊重することを認めれば
言及しないといってるのにわざわざ続けて、いつのまにか主体をかえちゃうという。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part6
834 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 01:07:35 ID:Lmf0UivP - >>833
補足
>>815 >こと婚姻にかかる姓の選択という問題を扱ってる際に、その基礎となる
所が違うというのは、ちと問題があるのではないかということ。（同姓婚の話）
婚姻にかかる姓の選択の問題＝同姓・別姓を含めた姓の選択の問題
基礎となる所＝同姓婚時における個人意思の尊重（及び別姓婚時における
個人意思の尊重との扱いの差）
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part6
879 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 11:13:53 ID:Lmf0UivP - >>875
>結婚とは「同姓に成る」制度であるしなぁ。
国際結婚や他国の結婚制度は結婚とは違うの？
>そもそも結婚自体が馬鹿馬鹿しい制度で有るが。
同意。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part6
888 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 12:20:50 ID:Lmf0UivP - >>881
>>国際結婚や他国の結婚制度は結婚とは違うの？
>之は難しい質問である。
>「結婚」とは日本語である。
>外国の「結婚」制度とは、我が国の「結婚」制度に近い外国の制度を、和訳する際に「結婚」と呼称して居るだけに過ぎぬ。
>詰まり、外国の制度の一種を「結婚」と呼称して居るのであり、我が国の結婚制度とは別物である。
それって、（世界中の）世間一般の概念として、自国の以外の「結婚」制度は、「結婚」
制度ではないという概念でもあるの？
少なくとも今の日本ではなさそうだが。（データがあるわけではないよ。）
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part6
900 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 13:14:01 ID:Lmf0UivP - >>894
>しかし、何故「ならばどうすれば別姓に賛成するのか？」と言う論調が出ぬのか不可思議であるな。
反対ありきの人間を説得するなんてほぼ不可能なことだろう。（これは逆もまた真なり
ではあるがな。）
基本的にここでレスしてる人間は、ほぼ自分の選択的夫婦別姓に対する結論は出ていると
考えられるしな。
まぁおれがここでレスをしているのは、ここをＲＯＭってるであろう賛成反対どちらとも
決めていない（別に決める必要もないが）人たちに、賛成反対それぞれの意見を見てもら
い判断材料としてもらうためのものだ。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
81 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 18:46:36 ID:Lmf0UivP - >>70
>今の結婚制度を残して別姓にすることだけを望むのなら反対だね。
>対等でありたいのであれば今の結婚制度も変えた方がより対等になるだろ。
今の結婚制度が、対等でないという法的な証拠をどうぞ。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
257 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 22:22:32 ID:Lmf0UivP - >>250
>事実婚でいいとか言ってるやつはこの辺わかってない。
それもそうなのだが、そもそも論として
ここは２ｃｈだから、同姓の法律婚がいやなら事実婚しとけという論も
通るかもしれんが、実際に国が選択的夫婦別姓を否決する際にそういった
論を展開できるものなのだろうか。
いみじくも法治国家を掲げる以上、善良な国民をわざわざ法の枠組みから
はずす（あくまで結婚制度に限った話）ようなことを明言するとも思えな
いのだがな〜。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
284 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 22:55:48 ID:Lmf0UivP - ちょっとだけ事実婚の国における認識や反対派のそれに対する考え
を聞いてみたくて、「実際に国が選択的夫婦別姓を否決する際に」と
例を出したんだけど、なんか混乱させてしまったみたいでｽﾏｿ
決して選択的夫婦別姓の法案を否決するしないを断定したのではなく、
否決する場合（あくまで仮定）の国の否決理由の話でした。
>>280
「いってもいないこと」ってどこの部分？
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
308 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 23:29:30 ID:Lmf0UivP - >>287
>実際に国から事実婚しろとは言われてないわけでしょ？
おれの文章力がないからもしれないが、>>257をいったいどう読めば、
「実際に『国から事実婚しろ』といわれた」と解釈できるのか、おれ
には全く理解できない。
あくまで仮定の話をしてたつもりなんだけどね。
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
317 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 23:41:55 ID:Lmf0UivP - >>315
別に推進派＝結婚派とも思えないがな。
少なくともおれは非婚派
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part7
322 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/05/03(月) 23:46:04 ID:Lmf0UivP - >>319
>現状、極めて高価なこけしを買うような趣味の領域だからな。
高価なオナホのほうじゃないかな？
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