- なぜ 夫婦別姓に反対する？part6
499 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 11:45:43 ID:qqHRqg4F - >>421
>>> 事実婚だと、重婚ができてしまうが、そのへんはどう考える？
>> 重婚が問題なら、重婚しなければいいでしょ。
> 何だよそれ。呆れた。
なぜ？
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511 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 15:15:47 ID:qqHRqg4F - コピペは敵陣の士気を失わせるには効果のある方法だよ。
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521 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 16:51:30 ID:qqHRqg4F - >>512
> そもそもなぜ国は、「氏を統一しないと結婚として認めない」などという排他的で押しつけがましい制度をとっているのか。
法律というのはそもそも排他的で押しつけがましいものなんだけどね。
今議論している別姓法律婚を認めたら認めたで、
「同性婚を認めないのは排他的で押しつけがましい」
「重婚を認めないのは排他的で押しつけがましい」となるわけで。
だから「なぜ国は・・・なのか？」で話を始めるのは不毛だと思う。
今議論している別姓婚で誰がどのように救われ、どういう形で国が良くなるのか、
推進派の方々に「あらためて」提示願えないものだろうか？
俺が個人として主に知りたいのは、「別姓婚さえ認めてもらえば子供の姓には
こだわらない」推進派・容認派の人たちの意見だ。
なかでも特に「私は姓を変えずに法律婚できさえすれば、子供の姓が自分の姓で
なくてもかまわない」という推進派・容認派にその理由を問いたい。
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529 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 18:23:05 ID:qqHRqg4F - >>524
> このコピペに対する賛成派からの批判・異論は見たことが無い。
俺は賛成派という呼び方より推進派のほうが適切だと書いたことがある。
俺は>>491の言うところの賛成派ではないけどね。
派閥分けは「制度としてどう考えるか」「今の自分としてどう希望するか」を
切り分けないと議論が混乱するよ。
反対派攻撃に使われる「反対派は自分が同姓婚（希望）だから他人の別姓婚を
許さない」というような言い方も混乱の元だ。
俺はそういうことを考慮して>>521での質問を二段構成にした。
（だが「子供の姓にはこだわらない派」はこのスレに居られるかどうか。）
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532 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 18:29:01 ID:qqHRqg4F - 考えようによっては、別姓法律婚に反対する事実婚（希望）者も有りだよね。
「別姓法律婚が選択できるようになったのに何故しないの？」という他人の
言葉がプレッシャーになり得ると思えるから。
>>529
誤解防止のため書き換え
△（だが「子供の姓にはこだわらない派」はこのスレに居られるかどうか。）
○（だが「子供の姓にはこだわらない派」がこのスレにいらっしゃるかどうか。）
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534 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 18:31:38 ID:qqHRqg4F - >>531
重婚希望者なんていないから何がどう？ｗ
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535 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 18:36:26 ID:qqHRqg4F - >>533
それは「制度としてどう考えるか」と「今の自分としてどう希望するか」を
切り分けない人、「反対派は自分が同姓婚（希望）だから他人の別姓婚を
許さない」というような言い方をする人へのメッセージのようなものだよｗ
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537 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 18:44:12 ID:qqHRqg4F - >>536
>>529で答えを求めてはいないんだがｗ
（もちろんレスをもらえれば応対するが。）
自意識過剰になってないか？ｗ
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539 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 19:01:13 ID:qqHRqg4F - >>538
> 批判・異論が出ないことをもって、このスレに居る賛成派の合意した意見と見なして良いのだね？
俺はこれに異を唱えているわけさ。
なぜなら、>>491の派閥分けに納得がいかないから。
君が>>491の派閥分けに同意しているのなら、
>派閥分けは「制度としてどう考えるか」「今の自分としてどう希望するか」を
>切り分けないと議論が混乱するよ。
は君に対するメッセージにもなる。
だが君から何らかの「回答」を期待しているわけではない。
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544 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 20:52:33 ID:qqHRqg4F - >>542
「不利益」には「漠たる不安」も含まれるのだろうね。
>>all
というわけで、どうなのだろう、別姓婚が法律婚として選択可能になると、
すでに同姓婚していて子供のいる人が配偶者から「私と子供たちを私の
旧姓にさせろ」と要求されることは考えられるのだろうか？
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546 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 21:00:25 ID:qqHRqg4F - >>545
アホでごめんねｗ
で、>>allについてはどう？
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548 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 21:06:34 ID:qqHRqg4F - >>547
そうだとすると、それを不安に思う既婚者も出てくるということになるね。
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550 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 21:10:47 ID:qqHRqg4F - >>549
> その身勝手な不安が本人の意思や権利に優先する事柄か？
「本人」とは、不安に思う本人のことかい？
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552 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 21:13:20 ID:qqHRqg4F - >>551
「不安」についてなのだから、単に「現在の配偶者」という回答にならないか？
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557 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 21:29:40 ID:qqHRqg4F - >>553
あまり急くなよ。連投規制されたぞｗ
逆にきく形になってすまないが、つまりは、>>544のような不安は現在の
配偶者本人の意思や権利に優先するものではない、要するに、
別姓婚が法律婚として選択できるようになった時点で、将来配偶者が
そのような要求をしてくる可能性があることを既に同姓婚済みの夫婦も
相互に了解とする必要がある、ということでいいのかな？
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561 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 21:39:33 ID:qqHRqg4F - >>558
それは>>557へのレスかな？
ならば、>>557で質問した内容に答えてほしい。
>>all詳しい人
現改正案だと、すでに同姓婚している夫婦の片方が別姓（旧姓）を選択する場合でも、
子供の姓まで別姓に変えることはできないのかな？
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563 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 21:47:40 ID:qqHRqg4F - >>562
ならば、既婚者の別姓（旧姓）選択が可能になる法改正が成された時点で、
将来配偶者がそのような要求をしてくる可能性があることを同姓既婚夫婦も
相互に了解とする必要がある、ということでいいのかな？
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567 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 21:50:51 ID:qqHRqg4F - >>565
常識のない俺に教えてほしい。
どんな法案の場合に「必要がある」のか。
どんな法案の場合に「必要がない」のか。
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570 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 21:54:51 ID:qqHRqg4F - >>565
変えよう。
常識のない俺に教えてほしい。
どんな法案の場合に「将来配偶者が別姓への変更を要求する可能性を考える必要がある」のか。
どんな法案の場合に「将来配偶者が別姓への変更を要求する可能性を考える必要がない」のか。
子供の話は抜きにする。
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573 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 22:15:48 ID:qqHRqg4F - >>569
ありがとう。>>570は必要なくなった。
> 選択的夫婦別姓に関する法改正案が既に結婚している人にも適用されて
> 再度選択の機会を与えられるか否か
>>563に
> 既婚者の別姓（旧姓）選択が可能になる法改正が成された時点で
と書いたのだがｗ
選択的夫婦別姓に関する法改正案が既に結婚している人にも適用されて
再度選択の機会を与えられた場合、将来配偶者がそのような要求をして
くる可能性があることを同姓既婚夫婦も相互に了解とする必要がある、
ということでいいのかな？
>>all詳しい人
>>561は取り消します。
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582 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 22:37:32 ID:qqHRqg4F - こうなりそうなのかな。
改正法施行前の夫婦は施行後１年以内は別姓に変更できるが、
子どもの姓はそのまま。
これだと施行後１年修羅場を見る家庭がけっこうありそうｗ
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585 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 23:09:01 ID:qqHRqg4F - どっち派にせよ敵陣の一部の人の発言から「○○派は・・・」とやるのは
やめたほうがいいと思うよ。バカに見えるからｗ
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586 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 23:10:56 ID:qqHRqg4F - >>583
選択的夫婦別姓がどのような形で公共の利益になると君は考える？
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591 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 23:15:53 ID:qqHRqg4F - >>588
俺が反論すべき君の論とは？
明確に示していただきたい。
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594 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 23:25:16 ID:qqHRqg4F - >>593
「選択的夫婦別姓反対派は
偽名が公序良俗に反すると一般に解されている現代社会において
偽名を国会議員が使用するのは公共の利益に反しないと主張する一方
選択的夫婦別姓が公共の利益にはならないと主張しているようですｗ」
これが君の「論」なのか？ｗ
「・・・主張しているようです」で論なのか？ｗ
選択的夫婦別姓反対派の一部の発言を以ってそのような推測をするのは
行き過ぎでありバカに見えるとは思う。
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598 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 23:34:58 ID:qqHRqg4F - >>593
>>578
> 改姓に伴う不都合、会社での改姓にかかる費用、取引先等利害関係者への
> 改姓による有形無形の不都合
このような不都合がなくなるのが公共の利益になるということだね。
ならば、既婚者が別姓婚に変更するのは公共の不利益になるということでOK？
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599 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 23:39:19 ID:qqHRqg4F - >>596
> >>582
> 改正は公共の利益に大いに反する訳ですな。
いや、家庭内の話だからｗ
>>597
ならば、既婚者が別姓婚に変更するのは公共の不利益になるということでOK?
君は既婚者の別姓婚への変更に反対？
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601 ： ◆HAFu5EDcoE []：2010/05/01(土) 23:56:38 ID:qqHRqg4F - 名無しさん、IDが変わる前に回答よろしくお願いします。
>>578
> 改姓に伴う不都合、会社での改姓にかかる費用、取引先等利害関係者への
> 改姓による有形無形の不都合
このような不都合がなくなるのが公共の利益になるということだね。
ならば、既婚者が別姓婚に変更するのは公共の不利益になるということでOK？
>>597
ならば、既婚者が別姓婚に変更するのは公共の不利益になるということでOK?
君は既婚者の別姓婚への変更に反対？
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