- なぜ 夫婦別姓に反対する？part6
241 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 00:03:45 ID:xxscb/Wp - >>238
矛盾でも何でもない。
親が、子供を育む環境を用意できないような人間であるならば、例え子供が嫌がっても
離婚したほうが子供の為である。
しかし、夫婦別姓論にはそういう「公的な視点」がない。
勘違いしないでほしいが、俺は「子供がかわいそう」とは言ってない。「別姓派は子供
の視点がないですね」と言ってる。
ちなみに俺は朝日も産経も読んでないよ。何を勘違いしているのか知らないが。
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243 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 00:07:47 ID:xxscb/Wp - >>240
これだけ不倫が流行っているのに「希望者が不明確」とは笑止だな。
異性問題で離婚した有名人を、君は1人も知らないのか？
＞考えているに決まってるだろ。夫婦別姓希望者は心ない人間だとか思ってるのか？
それにしては考えた形跡がカケラも見当たりませんな。
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249 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 00:14:28 ID:xxscb/Wp - >>240
＞夫婦別姓希望者が「自分の感情や欲望にしか関心のない人間」で、同姓婚希望者はそうでないとする根拠を示して貰おうか。
聞かなきゃ分からんかね？
同姓婚をした人間は、少なくとも姓を変えるか、あるいは血の繋がっていない人間に自分の姓を名乗らせることで、「相手と家族になった」
という事を形で示す誠意がある。
また、別姓論者でも事実婚を選ぶ人間には「法に頼らず、自らの筋を通す」という信念がある。
別姓推進論者には、そのどちらもない。
ただ、俺の考えが及んでいない「別姓の公的理由」があるかもしれないので、それがあるなら
伺おうと俺は言っている。
やみくもに反対しているのではないよ？俺は。
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251 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 00:21:25 ID:xxscb/Wp - >>244
君は国語が苦手かね？
「子供がどう思っているか考える」という事と、「子供がかわいそう」では
まるで意味が違いますよ。
>>245
不倫をする人間は重婚希望者である。
法が重婚を認めていないから「不倫」になるだけだ。
誰も重婚を希望していないなら不倫など発生しようがない。
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254 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 00:26:05 ID:xxscb/Wp - ちなみに、漫画家の小林よしのり氏は、側室制度の復活を提言したことがある。
では本日これにて失礼。
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257 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 00:36:43 ID:xxscb/Wp - レスがあったので一応、これに返答して今日は置く。
>>253
＞やむなく事実婚にしている夫婦の存在を無視している。
やむなくであろうと何であろうと、「事実婚」を選んでいるだけ立派である。
偏った価値観ではあるが、少なくとも彼らには信念に殉ずる気概がある。
＞それに、氏をどうするかのみをもって、夫婦や子供に対する愛情の違いにどれほどの差があると主張するんだ？
「家族より氏」とする人間と「氏より家族」とする人間の愛情が果たして同じかね？
＞やむなく事実婚している夫婦、これから別姓婚したいと考えている夫婦を
＞国が正式な結婚として認める事で、氏を変えずとも法律婚したいと望む夫婦、
＞すなわち国民を救済することができる。
それは「救済」とは言わない。なぜなら「夫婦別姓」とは家制度に囚われている
人間の、単なる我儘だからである。
忘れてはならない。別姓推進派の要求は「別姓を認めろ」ではない。「私は自分の
家名を手放す気はないが、財産だけは欲しいから国が保証しろ」である。
では失礼。
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269 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 10:39:33 ID:xxscb/Wp - >>255
俺が言っているのは、「改姓したくないから」という理由で事実婚を選んだカップルの
ことである。
>>256
＞結果を無視して、考えろ考えろではラチが開かない。
同姓婚ゆえに不幸になっている子供はいないんだから、考えるべきは別姓論者のほうである。
で、考えたかね？
＞頭が固いなぁ。モテないだろ。
＞>>246さんのレスでもみて、男と女の心情でも勉強したらどうだ。
こんな掲示板のやり取りだけでそういう返しをするほうがよほど異性に縁がなさそうに見えるぞ(笑)。
そもそも既婚者に「モテないだろ」って・・・・煽りにもなってない。
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270 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 11:00:59 ID:xxscb/Wp - >>258
＞事実婚というのは、制度ではなく、状態を示すものだ。分かるか？
事実婚にも法規制はあるんですが？（認知を前提とした父子関係の認定、夫婦の協力義務等）
君は勉強が足りませんな。
＞氏と家族を天秤にかけているのは君のような同姓婚信者だけ。
逆だよ。氏と家族を天秤にかけて、しかも氏のほうを優先するのが別姓論者。
＞家族はすごく大切だ。だからこそ結婚したいと思うんだ。
ならば氏などどうでもよろしい。家族で統一することのほうが大事ですな。
（何も君が姓を変える必要はない。相手が変えてもいいぞ）
＞家制度とは、同じ戸に済む人間全員を、同じ氏とし国が管理する制度。
違います。家制度とは同じ家に属する者を戸主が統率する制度です。
「同じ氏」とか「国が管理」とか関係ないですから。
意味不明なトンデモ論を堂々と主張しないように。
＞婚姻届けを出せない状態で、共同で生活を営んでいる夫婦のことだ。
出したいなら出せばいい。家族より氏が大事だから出せないのでしょうな。
＞信念があって法律婚を否定している事実婚夫婦は、選択的夫婦別姓制度に興味すら抱いていない。
それは君の勝手な想像だが、それが事実だとしたら信念もなく法制化を要求する我儘な別姓派を
国が保護する理由はますますありませんな。
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271 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 11:08:13 ID:xxscb/Wp - >>261
私事で恐縮だが、俺の妻は別姓について「私は選ばないけど、別姓にしたい人は
自由にしたらいいと思う」そうだ。つまり容認派。
でも、もし法制化を投票にかけるなら反対するってさ。「意味なさそうな法律だから」
がその理由。
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273 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 11:27:17 ID:xxscb/Wp - >>272
ほほえましい光景ですね。
それぞれの国には歴史があり、それが制度の背景となっている。
だから俺は「別姓を採用している国」に同姓を強要したりはしない。
国によって制度や価値観が違うから人の世は面白いのである。
どうも別姓派は「同姓婚制度」を劣ったものと捉えているようだが、それは
シーシェパードと同じで、異なる文化に対する無理解からきている。
では失礼。
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274 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 11:44:16 ID:xxscb/Wp - ひとつ追記。
＞氏と家族を天秤にかけているのは君のような同姓婚信者だけ。（>>258)
意図的なのか違うのか、よく別姓推進派は俺を「同姓婚信者」というが、それは
誤解（というか、別姓派の詭弁）である。
俺は「夫婦は同姓でなくてはならない」とは思っていない。
「別姓には、公的な理由がない」これだけだ。
理由次第では別姓に賛成してもよいと言ってる人間を「同姓婚信者」とは詭弁以外の
何物でもない。
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290 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 19:30:02 ID:xxscb/Wp - こんばんは。
>>276
うーん、事実婚全体の話をしているわけではないから、そういうデータは不要だろ。
>>278
＞選択性で同姓別姓どちらも認めるといってるのだから、無理解ではないだろう。
＞どちらも尊重してるといえる。
いや、そういうレスが来ることが既に異文化を理解していない。
別姓しか選択肢のない国、同姓しか選択肢のない国、選択制の国、結合氏のある国・・・
俺はそれら全てを「それぞれのお国柄」として尊重する。それが異文化理解だ。
翻って別姓推進派は「選択制」しか認めていない。
それは異文化を理解し、尊重する者の姿勢ではない。
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293 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 19:39:17 ID:xxscb/Wp - >>284
まず、「数百万」の根拠を伺おう。
次に、別姓希望者が救済しなきゃならない状況にあるとは到底思えないのだが、
現在の民法は、彼らの生存権その他の権利を全く侵害していない。
（こう言うと、「思想、信条の自由の侵害」を出す手合いがいるが、現在の日本では
別姓論者の思想は侵害されていない。「思想、信条の自由の侵害」とは、例えば別姓
論者であるということを理由に投獄されたりする状態の事である）
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296 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 19:49:18 ID:xxscb/Wp - >>291
きみ誰？
威勢だけはいいが、冷静さと教養が君には足りませんな。
＞子供の視点とは？はぐらかさないで答えろよ。
答えるのは別姓推進派のほうである。
別姓論者は子供の事を考えているかね？いないかね？
まずそこから伺おう。それともまた逃げますかね？
＞事実婚というのは選択するものではなく（法律婚を否定して、あえて事実婚を選ぶ夫婦以外は）状態である
君の勝手な解釈ですな。法は事実婚も想定しているし、漫画家のこうの史代氏のように、あえて自分から事実
婚を選択する人間もいる。
自分の我儘と、権利の主張の区別がつかぬ人間は相変わらず醜悪だ・・・
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299 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 20:02:43 ID:xxscb/Wp - >>294
＞法律婚を否定しているカップルというのは、そもそも法律婚に拘らず、また結婚を国に認めて貰う必要がないと考えている。
君の勝手な想像を「論理的」とは恐れ入る。
世の中には、「自分たちは別姓による結婚を信念として持っているから現在は事実婚だが、別姓が導入されれば勿論法律婚をする」
というカップルを俺は現実に知っている。
もっと視野を広げましょう。
＞別姓のまま法律婚したいと考える夫婦の信念だけを我が儘だとする論理的な説明を求める。
前スレか、その前で他ならぬ別姓派が言ってたよ。苗字を変えるのは嫌だが相続権は欲しいんだってさ(笑)。
姓とはもともと家についてた名前であって、個人の独立を示すものではない。
（古くは天皇陛下から下賜されていた）
生家を家族より重んじる人間が財産だけ平等に要求するなんて如何なものか？と俺なんかは思うのだが別姓派に
とっては「正当な権利の主張」なんでしょうなあ・・・
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303 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 20:16:10 ID:xxscb/Wp - >>297
＞だったら歴史的経緯を踏まえ現在が婚姻制度のゴールだと証明しなければならない。 どうぞ証明してみろ。
既に何度も言ったことを単に理解してないだけなのに、そうまで居丈高になれるなんて馬鹿は怖いものなしですな。
馬鹿をアピールしながら登場するとはいい度胸である。
かつての日本において、公家や武家は夫婦別姓だった。（百姓や町人には姓はなかった）
当時、嫁とは家族のメンバーではなく、後継ぎ製造マシーンか、そうでなければ政略の道具だった。
「嫁＝タダの道具」これが日本における夫婦別姓の歴史的背景である。
さてこれが明治31年に「夫婦同姓」になった。家制度を維持したままであったが、とりあえず嫁は
家族になったのだ。（ちなみに、これを「兵を効率よく集めるため」というバカ左翼がいるが、徴兵令
と民法制定は全く年代が違う。）
そして昭和22年、姓は「男女どちらのものでもよい」となり、家制度は事実上廃止された。
俺はこれが「ゴール」とは言ってない。さらにいい制度があるなら君が説明するがいい。
勿論、公的な理由付きで。
>>298
俺も297みたいな手合いがもし女でいたら、それがどんな美人でも願い下げである。
では失礼
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part6
314 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 22:20:20 ID:xxscb/Wp - >>300
＞7.7%を国民の人口、若しくは、結婚適齢の男女人口で算出してみろ。
2008年の人口統計によると、25歳から34歳までの人口は1660万人。
これの7.7％であれば1,278,000人です。「数百万」とは程遠いですな。
自信満々に出てきて恥の上塗り。算数ができないのは推進派のほうでした(笑)。
＞少しでも救済しようと事実婚夫婦への法律婚制度を準用した制度を用意したんだよ。
「事実婚夫婦は救済しなければならない」というのは結婚カルトの勝手な妄想では？
>>301
とりあえず>>294は妄想ってことですな。で、彼らの我儘をかなえてやる必要性を伺おう。
それとも君にはパブリックマインドがないのかね？
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part6
317 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 22:33:42 ID:xxscb/Wp - >>304
＞＞「嫁＝タダの道具」これが日本における夫婦別姓の歴史的背景である。
＞ほう、さっさとソースをだせよ
自分の無教養を居丈高に主張するとは大した馬鹿っぷりである。
ま、1例を挙げようか。
「上杉景勝は、御館の乱を優勢に進めるために武田氏を買収。勝頼の妹の菊姫を娶った。
しかし菊姫には子が生まれず、景勝は後に側室を迎えた」
これが当時の「別姓結婚」の実態だよ。少しは勉強してから議論に加わっては如何か？
>>306
根拠のない妄想ですな。そもそも君のレスは詭弁と罵倒で占められている。
有益な意見を出せないなら黙って眺めていたまえ。
１．対人論証（>>302）俺の性別と主張には本来何の関係もない。
２．藁人形攻撃（>>309）まともには反論できないので、相手の意見を反論しやすいように
捻じ曲げる。
俺の主張は「公的理由によっては別姓も検討する」なのだが、それが「別姓は勘弁な
らん」という主張に捻じ曲げられている。
３．情報操作（>>307）
過去にあった出来事を、自分に有利にねつ造する詭弁。
法律や判例で論争したのは事実だが、結局「夫婦同姓制度は違憲」という判決は出ず、
かつ「姓名は個人名の構成要素」という判決と夫婦別姓の関連を示すことも推進派には
できなかった。
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320 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 22:37:28 ID:xxscb/Wp - >>300
＞おまえがそもそも、「別姓婚には子供の視点がない」と言ったから具体的説明を求めただけの話だろ。
子供の視点を語れる別姓派が1人もいないのだから、別姓派には子供の視点がない。と言われても仕方なかろう。
子供の視点があるというなら伺おうではないか(笑)
どうかね？一体夫婦別姓というものが、子供にとってどんなメリットがあるのかね？
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325 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 22:43:32 ID:xxscb/Wp - >>315
運動の存在を法の制定根拠にしちゃいかんだろ？
（汗水たらして日々働く庶民よりも、金と暇を持て余したカルト活動家の意見のほうが
優先されるからである）
そもそも、異文化を理解するなら「別姓のみ可」や「同姓のみ可」という社会についても
理解がなくてはならない。
>>316
非常識な母数を提示して「数百万」を正当化する気か？
相変わらず卑劣ですなあ・・・
じゃあ構わないから別姓を切実に要求しているカップルの実数出したまえよ。
そうすればニーズの規模が明らかになるし、恣意的な解釈もなくなる。
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330 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 22:47:22 ID:xxscb/Wp - >>319
馬鹿な要求を出すなよ(笑)
自分の無教養のケツをこちらに持ってくるな。
>>326
その必要はない。
感情的になってないで、自らの正当性を主張するために別姓派の子供視点を提示しては？
ま、「ない」ならないで結構ですが(笑)
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334 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 22:49:58 ID:xxscb/Wp - >>323
夫婦同姓が子供に与える不利益などどこにもないではないか？
子供が「両親が同姓は嫌だ」と言ってるデータでもあるかね？逆はあるが。
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336 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 22:52:41 ID:xxscb/Wp - >>332
勿論、中身の検討に異論はない。
しかし、別姓派が持論の意義を説明しないから進まないのだ。
（理由次第によっては俺は賛成に回る）
>>333
泣き言は結構ですから実数の提示をどうぞ(笑)
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339 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 22:56:45 ID:xxscb/Wp - >>335
もう少し中身のある議論をしたら如何かね？
そんな子供じみた負け惜しみで観客が別姓に傾くとは思えんがな。
君は別姓を推進したいのか？それとも俺に仕返しでもしたいのか？
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- なぜ 夫婦別姓に反対する？part6
344 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 23:04:46 ID:xxscb/Wp - >>338
夫婦同姓で子供に悪影響がないことは既に立証されているから必要ないだけだ。
新しい制度を要求する側に子供視点が全くないのが実に恐ろしいですな。
本当に、別姓推進派とは自分の事しか考えていないのか？パートナーも子供も、
君たちにとってはタダの道具なのか？
>>343
＞中身のある議論がしたかったら、自分の言った事には責任を持てな
そのまま返ってませんよ？「そのまま返す」と言ったんだから自分の発言には責任を持て。
基本中の基本だぞボク？
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350 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 23:08:34 ID:xxscb/Wp - >>345
詭弁にしても冴えませんなあ。よほど反論に窮したと見える。
＞田舎侍「そんなことは知らない。お前が間違ってる」
この発言、君のねつ造ではないか。正しくはこうだ。
田舎侍「じゃあ実数で行こうか。別姓推進を切実に望む者の数を提示してもらおう」
で、回答はまだかね？
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353 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 23:11:49 ID:xxscb/Wp - >>347
別姓婚する夫婦の子供の視点を同姓論者に聞くなよ。
「別姓婚を法制化するにあたって子供の事を考えましたか？」と聞いて
いるのはこちらである。
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358 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 23:17:22 ID:xxscb/Wp - >>352
人には、別姓婚時代の事例を際限なく出せと要求しておいて、自分が言われたらそれか？
卑怯者ですな。
いいから実数を出せば？「数百万」の根拠が薄弱だと認めるならそれでもいいが。
>>354
彼らは「安全圏から他人を叩く」ということしかできない卑怯者ぞろいなのだろう。
事実、詭弁と罵倒ばかりでまともな別姓推進論がない。
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360 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 23:19:32 ID:xxscb/Wp - >>356
負け惜しみはいいから別姓の正当性と「希望者数百万」の根拠をどうぞ。
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363 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 23:23:25 ID:xxscb/Wp - >>359
事実婚の人間だけだろ？
社会的に見て、別姓婚が子供に良い影響を与えるという根拠が必要なんじゃないか。
「悪影響がないと、一部の子供がアンケートで言ってるからＯＫ」ってアホですか。
やっぱり別姓推進派って子供のことを考えてないのか・・・やれやれ。
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366 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 23:25:20 ID:xxscb/Wp - >>362
>>364
負け惜しみはいいから別姓の正当性と「希望者数百万」の根拠をどうぞ。
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369 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 23:28:51 ID:xxscb/Wp - >>365
俺はもともと観客視点でやってるけれど、彼らにそんな知恵はないようだ。
彼らが俺1人を叩けば叩くほど、（そしてそれがヒステリックであればあるほど）
第三者は別姓推進論に疑いのまなざしを向けるだろう。
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377 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 23:36:41 ID:xxscb/Wp - >>367
ああ、ヲチャと性質的にはよく似てますな。彼らは。
確証がないから「お前らヲチャだろｗ」なんてレッテルは貼らないがね。
ま、これ以上俺がいることでスレが荒れるのは観客に申し訳ないのでこのレスで
一旦落ちます。
>>370
ああ、君は「子供に良い影響があるかどうか？」という問いを「子供に良い影響？
馬鹿？」と返したわけだ。
子供にとってのメリットなど考えたこともないし、馬鹿馬鹿しい、というのが別姓推進派の
本音ですな。
観客の皆さんもきっと君たち推進派の本性をよく理解できたと思います(笑)。
では失礼。
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386 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 []：2010/04/29(木) 23:48:49 ID:xxscb/Wp - 追記
>>371
「実数」と言ったはずだ。恣意的な母数の操作で反論したつもりか？
あと、別姓の公的必要性を無視しないように。
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