- 世の男性がこんなに受身になられたら困ります
551 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/04/11(日) 13:13:43 ID:JbwGjVVO - >>547
やせ我慢するなよ。
女と話してるときの心拍数の高まりはお前の理性でも押さえようがないだろ。
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556 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/04/11(日) 15:51:26 ID:JbwGjVVO - どんだけ女に悪い思い出があるの？
そこまで毛嫌いするってのはなんかよほど強烈な体験がないと納得いかないんだが。
現実では目も見て話せないっていうんじゃないよね?
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571 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/04/11(日) 17:54:46 ID:JbwGjVVO - で、あなたたちは以前のような男は外に出て女はうちを守るというような役割分担を明確にした社会を望むわけ？
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573 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/04/11(日) 18:07:24 ID:JbwGjVVO - >>572
あなたたちってのは男全般を指すものじゃないです。
あなた個人どう思ってるのってことです。ここで男全般を代表するぜなんて人いないでしょ。
結婚後の男性像とは何?いわゆる家長のようなもの？欧米みたいな1人格としての尊重?
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578 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/04/11(日) 18:42:48 ID:JbwGjVVO - >>575
なかなか優柔不断な回答で困ります。が、単純に日本の働いてるお父さんを馬鹿にするな、ということですね。
働きに対して労いの態度が足りないなんて愚痴はいつの時代でも言われてることで、近年そういうのが増えてるっていう感覚的な話？
どうもぼやけてわかりにくいなー。困る。
あと、家父長制が無理とか言っちゃったらそこで思考停止しちゃうから別に本当にそれが最善策だと思うなら家父長制を押しても良いと思いますが。
そしてそれに本当に合理性があればなしうる手段はいくらでもあるから。
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581 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/04/11(日) 19:12:34 ID:JbwGjVVO - >>580
日和見主義ってこと？
現状を分析して、愚痴を言うけど、別に変えようなんておもっちゃいねえ、と。
受身になられて困ろうが俺は受身であり続けると。
矢印前後で因果がないし、仮に矢印の最後が本当の言いたいことならそれを普通に書いてな。
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583 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/04/11(日) 19:19:46 ID:JbwGjVVO - >>582
どんな完璧な理論も人間の勘から始まるけども、その仮説の検討のため根拠を探すのが世評。
もっと元気を出せと本質的に変わらないただの愚痴。
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586 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/04/11(日) 19:48:24 ID:JbwGjVVO - >>585
ちょっとしたデータでも出してくれれば納得するなり、批判できるけど一つ一つの言葉が抽象的すぎてつかめない。
たとえば「草食系男子」という言葉がはやっているがそれは女や社会がこうなってることが原因で改善すべきはそちらだ。と簡潔に主張してくれればわかりやすい。
５７２のコピーは昔からあるのじゃね？
男性の劣化かはしらんけど、男に男らしさを求める環境、教育的圧力はなくなってるしむしろ男女平等思想が流布されてるわけだから男ということを理由に積極性を求めるのはつじつまが合わない。
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589 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/04/11(日) 21:07:29 ID:JbwGjVVO - >>587
うん、つまり今の男の消極性がここ何年かの社会的変化が原因でなく、少なくともそのコピーが流行った70年代？位までさかのぼる必要がある、と。
男的な責任を押し付けつつ女的な責任を放棄（もしくは男的な権利を主張する）女が「悪い」ってことね。
「悪い」ってのは、この結果未婚化が進んでいることが問題ってことでいいの？ほかにもいろいろな社会的コストがかさんでることが問題とか？
原因としては敗戦後男子重視の家父長制が完全に否定されたこと、白人流の男女平等が完全な正義として流入してきたことがあるだろう。
その他、時代が進むにつれ家事の自動化、長寿化による出産適齢期以降の人生が延びた、経済成長や各種機械によって頭脳労働の価値が高まり男性優位の肉体労働の価値が低下した、女性の教育度向上など。
自分としては、572のおしどり夫婦的なコピーってのは夫が自分は妻のしりに敷かれてるしがない男ですっていうアピールで、実質は亭主関白の夫の世間的なほほえましい同情を買うための芝居くささがあると思う。
ま、コピーなんてのは自分にとってはどうでもいいんだが、女が権利を主張ばかりしているというのは共感できる。
そこで、私は女にはもっと義務が果たせるような圧力、環境を作っていくべきと考える。
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591 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/04/11(日) 21:19:47 ID:JbwGjVVO - >>590
もうだめだ。
これだけひらりとかわされちゃこれだけまじめな言葉並べてる俺が馬鹿みたいじゃないか。
男のソフト化の真髄を見た。
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593 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/04/11(日) 21:33:27 ID:JbwGjVVO - >>592
もう感覚で。
日本人てのは一応弱いものいじめはしない。
女や子供を守るべき対象と考えているから男性を情けないものとしてけなすジョークは笑えるが、女を必要以上に貶めるのは笑えない。
男女平等という建前と日本人に根付いてる文化との矛盾が君の苛立ちの原因でしょ。
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595 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/04/11(日) 21:47:09 ID:JbwGjVVO - >>594
主語とか微妙な言い回しに細かいな。
自分は感覚的な言葉使うくせに。
あらら、、、が別に苛立ちでも違和感でも、問題と思ってることでもええよ。
できればあらら、、、じゃなくてある程度共通理解のある形容詞がほしいんだが。
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599 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/04/11(日) 22:41:10 ID:JbwGjVVO - >>596
こっちは「悪い」とかカッコつきで表現したりしてなるべく邪推しないように言ってるのに、
細かい表現の違いばかり強調して「悪いとはおもってない、「違う」ことにあらら、、、なんだ！」じゃやっぱり愚痴レベルといわざるを得ない。
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603 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/04/11(日) 23:05:42 ID:JbwGjVVO - >>600
SMBCの発言を見下したあなたの感性を信じれば、あなたの言ってることはメディアという見えにくい敵を相手に虚勢を張ってかっこつけてるようにしか見えない。
反権力を旗印に権力に寄り添うメディアとまったく同じ態度。
愚痴ってのはあなたのSMBCに対する見方と同じ態度と思っていい。
ある程度のことは常識で判断してもらえると助かるな。
君はメディアの責任論を唱えたいわけね。結果としての未婚化とかそういう具体的、社会的な問題には踏み込まないって認識でいいの？
メディアの決め付けに対して１人の受け手として違うと感じると。その思いの解消する改善策はこういうのがあるとかはなくて。
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607 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/04/11(日) 23:19:46 ID:JbwGjVVO - >>604
自分は新聞、ネットも含めて情報の大部分をマスメディアに得ているし、だからといって捏造や意図的なミスリードがないとはいわない。
一番大事なのは一時情報だとも思っている。
マスメディアへの影響の受けやすさについて男女を分ける根拠がない。妥当でない。バナナ、納豆に対するものとして女性アイドルのCDを必要以上に買うとか男的なアホさもいくらでもあるし、ここで量的な比較をするのは難しい。
むしろ、人間がマスメディアに影響を受けやすいということを認めつつ、そのメディアの「間違った」情報操作のどこが正しくないのか言うべき。
てっきり「受身化」自体は認めてるもんだと思ったが?正しいことでも繰り返し言ったらより深刻化するとかそういうこと？
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610 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/04/11(日) 23:50:01 ID:JbwGjVVO - >>609
有為の差はでるって気がするね。
文化的なものが大きい問題において民族、国の異なるところは比較しにくいが。
どういう量的な比較のデータがあるか示していただくとたすかるな。一般的に女性のほうが共感を求めたがるってのは噂で聞くけど。そのレベル？バナナ、納豆ならそのレベルだよ。
というかこのスレの出発点は男の受身化（自分は中性化ととらえる）が問題だっていうところで、たいていのレスでは受身化してないっていう論理じゃなくて受身化をみとめつつ、その責任を男以外のところにぶつけてるがあなたは違うの?
そもそもメディアが間違ってるというのかな。
そこはクリアして、受身化を認め、女性に男性的な義務をより課すか、旧来的な男女の役割を明確にわけた状態に戻すかってのが重要な分岐点と思ったのだが。
メディアって手段に過ぎないじゃんどっちにも振れるって事でしょ。
>>608
SMBC（私が言うところの愚痴）とあなたの世評がどういう点で違うの？
>>606
うん、だからその矛盾があなたの疑問じゃないの？
一般的におしどり夫婦的なジョークが通じて、亭主関白は古きよき、時代遅れのイメージってのは共感してくれるよね？こっちが本音としての日本文化その反対が建前としての男女平等ね。
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