- ◆男性差別撤廃論者の談話室◆
137 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/03/13(土) 14:27:33 ID:y6osF5X4 - 流れぶった切りスマソ。
他板で議論してて、こちらの主張に賛同しない人達の考え方の特徴をまとめ、
対策を考えてみたい。
経験的に、そういった人達は次のような傾向を感じる。
１、かつての日本は男尊女卑であった前提で話す。
２、男性差別の存在は認めるが、女性差別もそれ以上に酷いと考える。
３、些細な問題であり、一々気にするのはおかしいと考える。
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- ◆男性差別撤廃論者の談話室◆
138 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/03/13(土) 14:28:21 ID:y6osF5X4 - １、については、その人が男尊女卑の姿をどう捉えているのか？
責任のある、あるいはリーダー的な立場に立つ事が尊ばれる事である
と考えているなら、その前提下では確かに男尊女卑が成り立つ。
問題はこの男尊女卑が男性優遇に変換されてしまう事だ。
そして、かつては男性優遇だったから今は女性優遇という論理が生まれる。
攻めどころとしては、両者の違いを明らかにする事になるだろうか。
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- ◆男性差別撤廃論者の談話室◆
139 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/03/13(土) 14:30:10 ID:y6osF5X4 - ２、の「それ以上に酷い女性差別」の中身は、メディアの報道や、給与格差、
そして性役割の女性不利な部分、のように集約されると思う。
給与格差は、まずはその格差が性別ではなく、仕事内容で決定してる事をまず
明らかにするところから始める事になるわけだが、ここまでは問題はない。
問題はそういう給与の低い仕事を、自由時間確保などの理由で女性が選んで
いるのか、それとも本当は仕事に一日を捧げてでも高給を得たいのに選べない
のか、そこである。
そして、女性差別を持ち出す人は、後者だと考える傾向にあるようだ。
ここをどうするのか。
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- ◆男性差別撤廃論者の談話室◆
140 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/03/13(土) 14:40:37 ID:y6osF5X4 - ３、については、差別の結果生まれる損得ではなく、差別そのものの問題
である事を示すくらいしか対応はないか。
経験的に３のような発言をする人は議論に乗ってこず、再反論をよこさない。
最後に一番の問題点を挙げたいと思う。
それは議論が横道に入ると、最後まで本筋に戻れないという事。
例えば、女性専用車両をテーマに議論を呼びかけた際、給与格差など、
別のテーマでもって相殺しようとする反対者が目立つ。
女性差別だってあるんだから男性差別があっても仕方ないという論理だ。
こうなると、女性専用車両の話題だったはずが、給与格差の話題に転換
してしまい、給与格差は性差別なのか？という話題のまま本筋に戻る事
なくタイムオーバーになる。
もし、摩り替えたテーマが本当に女性差別であるなら、それも撤廃する
べきものとなるが、論理構造が違えば今の議論において同一直線のでは
話せない。
しかし、別個に扱う問題だと主張しても、彼らは女性差別の容認だと
受け取るかもしれない。
ここをどうするのか。
以上、長くなったが纏めてみた。
もし良かったら、皆さんも考えてみて貰えると嬉しいです。
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- 犯罪率の男女比が男が劣悪さを表している
717 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/03/13(土) 14:50:07 ID:y6osF5X4 - 漏れは犯罪など犯した事ないので、男性差別の撤廃を叫んでもいい。
そういう事だね。
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- 犯罪率の男女比が男が劣悪さを表している
719 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/03/13(土) 16:27:35 ID:y6osF5X4 - 違うなあ。
男性差別撤廃論者の的は男性差別を行う者とそれを支持する者だよ。
よって批判の対象は男であり女でもある。
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- 犯罪率の男女比が男が劣悪さを表している
720 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/03/13(土) 16:28:46 ID:y6osF5X4 - 例えば、女性優遇サービスを叩くなら、敵は実施する企業と、要望を出した女性達だ。
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- 犯罪率の男女比が男が劣悪さを表している
721 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/03/13(土) 16:31:52 ID:y6osF5X4 - 誤解を￥招かぬよう補足。
あくまで叩くのは「女性優遇実現に加担した女性達」であり女全体じゃないからね。
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- 犯罪率の男女比が男が劣悪さを表している
725 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/03/13(土) 17:10:31 ID:y6osF5X4 - >>723
「男の社会」って言うのが良く分からんが、対象は男性差別を実施する者であり、
それを支持する者だよ。
そして「俺達を」じゃなく「男性を」だ。分かるかな？
責任が全て女っていうのも、何について話してる時にどんな流れで、どういう
立ち位置の人が言ったのか、皆目不明なので、よく分からんよ。
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- ◆男性差別撤廃論者の談話室◆
142 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/03/13(土) 17:13:22 ID:y6osF5X4 - むう、なんかお邪魔してしまったようだ・・・。
また期を改めます。漏れのレスは無視して下さい。
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- 【男女関係】男は男を卑下、女も男を卑下【悪循環】
918 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/03/13(土) 17:26:54 ID:y6osF5X4 - 上の年代の人達は、男尊女卑を信じ込んでる人がいるから、日本人の自虐史観に女性優遇を
認めてしまってるのかもな。
「男尊女卑」の女性に都合の悪い部分だけをことさら取り上げて、女性優遇と相殺しようとする。
同化政策の悪い部分だけを取り上げて日本を叩くみたい。
無論、両者は同一論理ではないが、酷似してる部分は確かにある。
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- 【男女関係】男は男を卑下、女も男を卑下【悪循環】
919 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/03/13(土) 17:27:57 ID:y6osF5X4 - ×日本人の自虐史観に女性優遇を
○日本人の自虐史観のように女性優遇を
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- 犯罪率の男女比が男が劣悪さを表している
728 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/03/13(土) 17:35:26 ID:y6osF5X4 - >>727
成る程そう来るのか？ってどういう事よ？
漏れと何か勝負でもしてんのか？
まあいいとして、差別の元凶も、男であり女なんだよね。
性別よりも、その人の置かれた立場とでも言えばいいかな。
つまりは、女性優遇を要望する利用者や、それを採用する或いは自ら
発案実施する企業の人間だな。
>君のスタンスなら、そういう男に意見出来るはずだよね？
当然、差別を実施する者の性別が男であれば、その事例においては
「男を批判する」を結果的には形成するよね。
「多くの女性の要望を頂き実現しました！」系の女性優遇においては、
要望した女達も叩く対象に入ってくると。
意見する際に、相手の性別を意識した事ないけど、今までも、そして
これからもそうなるんじゃないかな。
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- 犯罪率の男女比が男が劣悪さを表している
730 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/03/13(土) 17:51:15 ID:y6osF5X4 - >>727
おっと、誤読すまぬ。
>君のスタンスなら、そういう男に意見出来るはずだよね？
明らかに女に非が無いのに女のせいにしてる人がいれば反論するよ。
というか、今までもしてきたよ。
ただ、そんな人は稀なので回数は必然的に少ないけどね。
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- 犯罪率の男女比が男が劣悪さを表している
731 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/03/13(土) 17:53:52 ID:y6osF5X4 - >>727
君もぜひ、痴漢問題を男性全体の連帯責任にしてる人がいたら反論してやってくれ。
というか女性専用車両系のスレには時々現れるから是非！
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- 犯罪率の男女比が男が劣悪さを表している
733 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/03/13(土) 20:24:40 ID:y6osF5X4 - >>732
だったら、女性優遇サービスを嬉々と利用する女性全体が叩かれても仕方ない
理屈になるなあ。
例え女性優遇の実現に加担せずとも、利用する様が同策の支持をイメージさせる
からね。
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- 犯罪率の男女比が男が劣悪さを表している
747 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/03/13(土) 22:50:47 ID:y6osF5X4 - >>735
>>733に対してそのレスはおかしいよ。
>>733で言ってるのは、無関係な人を含めて連帯責任とするならば、
君が批判する「女を叩く男」だって肯定できるよって事。
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- 犯罪率の男女比が男が劣悪さを表している
751 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/03/13(土) 23:35:37 ID:y6osF5X4 - >>750
君が男性の性生活のイメージを痴漢に結び付けて考えているように、
君が批判する「女を叩く男」だって、一般的に女が見せる行動特性を
女性優遇が実現される一端として見ているのだろうね。
要は、君も君が叩いている男も、同じ思考してんだよ。
すなわち、君が彼らを批判したところで、同じ言葉が君にも返ってくる
わけさ。
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