- 漫画・アニメでの男性差別 Part13
315 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/02/10(水) 00:07:10 ID:mfl1BeHr - >>311
＞女だけがギャグで酷い目に遭う
ギャグだが悪者は男という設定だろ、多分。
祇堂鞠也は悪であり、宮前かなこが善。
悪が善を叩く事を上手くギャグにしている点は十分評価できる。
「可哀相！だけどウケるｗｗｗ」
しかし、男だけがギャグで酷い目に遭うというのは、
やはり、男が悪で女が善。
「男ザマァm9（＾Д＾）ｗｗｗｗｗ」だろ？
勿論、漫画は現実ではなく、
作者が創造している。作者が男を悪とし惨めにし、
叩きまくることを是としている。これは男性差別である。
＞自分たち男性に対しての扱いには過敏なのに、逆はなんとも思わない。
論点が違う。無意識であれば差別をしていいにはならないし、
批判をしてはならないという理由にはならない。
＞男が可哀想で不遇な目に遭っているか
現実では女だった。
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319 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/02/10(水) 00:34:24 ID:mfl1BeHr - >>312
＞何をもって「男性差別」といえるんだ？
その話で一体何を伝えたいのかで決まるって事だ。
＞「なんの非もない男が（主に女からの）ギャグ暴力を受けること」
なんの非もない男が暴力を受ける事を逆としている。
これがその話で伝えたい事だ。だから男性差別である。
大奥は女性の不遇や優遇を男性に置き換える事によって、
現実では女性は宝で男は肉体労働、女性は大奥に閉じ込められ
不遇な扱いを受けてきた。つまり、女性は宝であり、
だからこそ男に搾取されてきたという事を男に置き換え
伝える作品だから差別的だということなんだ。
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320 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/02/10(水) 00:35:36 ID:mfl1BeHr - >>317
一人で粘着してるだけだと思うんだけどな。違うかな。
IDをころころ変えてる奴いるじゃん。
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322 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/02/10(水) 00:55:32 ID:mfl1BeHr - >>321
＞排除すべき悪
＞擁護すべき善
また、論点が違う。
ヒロインなんだから「排除すべき」とは言わないが悪である。
また、擁護すべき善ではないかもしれない善という設定だろ。
＞それを全部排除していくのが、果たして正しいものか
差別的なキャラクタが好きというのは健全ではない。
ところでアスカって差別的かな？
気付かなかった、どういう理由で差別的なのか教えてくれ。
俺は考えを改める。
＞それが「不当なもの」としてかかれているのだからな
否。論点が違う。
大奥は女性の不遇や優遇を男性に置き換える事によって、
現実では女性は宝で男は肉体労働、女性は大奥に閉じ込められ
不遇な扱いを受けてきた。つまり、女性は宝であり、
だからこそ男に搾取されてきたという事を男に置き換え
伝える作品だから差別的だということなんだ。
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329 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/02/10(水) 01:29:05 ID:mfl1BeHr - >>324
＞「作中でだけ」みると、特に違いがわからない。
作中だけ見ればいいってもんじゃない。
＞女性の立場を訴える
作者の意図はわからないが、結果論として、
そういう作品になってしまっている。
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333 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/02/10(水) 01:39:49 ID:mfl1BeHr - >>332
＞結果論、って君の結果論だろ。
は？Wikiを読んでみろよ。
＞現実と二次元を直結して考えるのは短絡的だ。
おいおい、そうじゃないだろ。
二次元は誰が見るんだ？現実の人間だろう。
その現実の人間がどう思うか。
その結果論だ。
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337 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/02/10(水) 02:02:28 ID:mfl1BeHr - >>334
ジブリも男性差別的なのか？
それは知らんかった...。このスレは勉強になるな。
＞wikiのどこに「女性の不遇を訴えるのがこの作品のメッセージ」
そんな事は書いてないだろうよ。
ただ男女逆にした世界とは書いてあるぞ。
しかも何故か知らんが男が宝のように扱われてるなんて記述がある。
男女完全逆と謳いながら不思議だね。まるで女は宝、とでも言いたげ、
というかそう言ってるんだよ。
＞作者にその意図があるかはわからんだろ。
意図があるないではない。無意識だったら良いのか？
良くないだろ。勿論意識して描いてるのも悪いがな。
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340 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/02/10(水) 02:08:29 ID:mfl1BeHr - >>336
許容できないと差別はイコールではないぞ。
差別とは関係なく許容できない作品はあるだろうよ。
＞腐男子なんてほとんどいない。
キモヲタと呼ばれる連中がいるではないか。
話を戻すが、意図はともかくだ。
例えばユダヤ人を優等人種としドイツ人を劣等人種と設定した
漫画があったらどうする？って話だ。
ドイツ人を収容所に入れて拷問、強制労働、処刑をする漫画だ。
こんなSFは差別的としか形容しようがない。
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342 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/02/10(水) 02:19:13 ID:mfl1BeHr - 俺は百合好きだよ。
森永みるくは中々良い。
GIRL FRIENDって漫画はお勧めだ。
男性差別も皆無。
そして俺は腐女子を見下してはいない。
ただ、男に幻想を持ちすぎな気がする。
所詮、男は性欲の奴隷だし、
どんだけ偉そうにしようが、
女叩きをしようが、女を見下そうが、
女の尻を追っかけてる無様な生き物だと思っている。
そんな無様な生き物であり汚く臭い男同士の
恋愛なんてどうかしてるぜ！とは思うけどね。
目を覚ませば良いのにって思うよ。
女は女同士で愛し合うべきだと思うんだ。
人口精子の技術が確立し実用されれば男は不要な生き物になる。
女はどうも男を好きならなきゃって刷り込みがされていて、
無様で滑稽な男を好きになる女って可哀相。
女同士で愛し合えばいいのに...。
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344 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/02/10(水) 02:22:21 ID:mfl1BeHr - >>343
だからとりあえず、大奥の話をすればいいだろう。
ジブリとか関係のないものを言い出すからこうなる。
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347 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/02/10(水) 02:34:16 ID:mfl1BeHr - >>343
というか作品を批評ないし批判する事は許されないのか？
そういう作品を強制的に撤廃するのではなく、
論理的に批判し、こういうのは駄目だと言っていくのは大事だと思う。
じゃなければ発展しないだろ。
>>345
＞腐男子はそのものずばりBLを好む男のこと。
百合が好きな男だと思ったのだが...。
百合が好きな男はなんていうんだ？
BLが好きというだけで腐ってるなんて
言われることこそ男性差別だと思うね。
ただ、その腐男子が少ないのは当たり前だと思うぞ。
男は汚くて臭いって男は知っているのだから、
そんな気持ち悪い生き物同士で絡み合っていたら、
うんことうんこが絡み合ってるかのようだ。
別に男性差別に反対する人間でも腐男子が少ないのは当然だと思う。
＞ドイツが日本と同等にオタク文化が発展しており
＞「ドイツ人同士の恋愛萌え！」というジャンルが確立されていれば問題はないだろう。
なんでそんな理屈が出て来るんだよ？ｗｗｗ
面白いなお前は。屁理屈詭弁の嵐であるな。
いいか、オタク文化の発展は関係がない、
単純にある属性とある属性を持つ人達が入れ替わったら？
という話であり、大奥は男性差別的だというだけだ。
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352 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/02/10(水) 03:01:34 ID:mfl1BeHr - >>346
お前はその腐男子という奴なのかい？腐女子だとかBLに詳しいようだが...。
＞「男性差別を二次元の中から撤廃すべき」と考える奴が
＞男だけが優遇されるBLに対して、このスレで不快感を示しているのは
＞おかしいじゃないのかってことだ。
まず、BLと男性差別の関係性を述べよ。男だけが優遇されるのであればなんでも
いいなんて考える人は少ないと思うぞ。男性差別とは別に不快感を示しているだけだとも思うし...。
>>348
同意だな。なんかこのスレの住人は皆同じ考えだと勘違いしているようだ。
>>349
＞その上での主張に信憑性がないってことだ。
俺の話じゃねぇよ。お前は「イヤなら見なければいい」という主張だろ？
だから俺はあくまでも一般論として、それは違うだろって言ってるの。何、その言論弾圧？
＞腐女子の語源もろくに知らない
腐男子が知らなかっただけだろ。
＞「男を産ませるために大奥を作った」という経緯があるのに
＞それと人種を比べるのは畑違いだろ。
＞男と女がセックルすれば1/2の確率で男が生まれてくるが
＞白人と黒人、ドイツ人とユダヤ人がセックルしたところで
＞混血が生まれるだけで、望んでいる白人やドイツ人は絶対生まれない。
＞比べるものが違うんだから、意味がない。
おいおいおいおい、何言ってるんだよ？
白人と黒人？ドイツ人とユダヤ人がセックル？
支離滅裂すぎだろ。ｗｗｗ
誰がそんな話をしてるんだよ？ある属性とある属性、この両者が入れ替わる話。
まぁ、これだけで差別的とは言えん。ただ、大奥は先に述べたように宝云々だとか閉じ込められるだとかで
差別的になってる言ってるのさ。誰がセックスの話をしてるんだよ。この下ネタ糞男がよ。
＞男が汚いものだと君がそう思っているんだったら
＞男が多少不当な目に遭ったところで反論する理由がない
おいおい、究極の差別発言だな。生まれつき汚いから不当な目に遭ってもいいとか...。
わお、ルーサーキングもびっくりな主張乙。基本的人権って言葉知ってる？？？
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354 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/02/10(水) 03:18:49 ID:mfl1BeHr - >>353
大奥というのは描写ではなく作品そのものの意味だよ。
「男女の立場が完全に入れ替わった男女逆転大奥の物語」
その実態が男は子種を持つ宝であり、そのために
権力者である(女)に男は搾取されるという話だ。
世界観そのものが男性差別的だと言っている。
さらに、じゃあ、現実では女は子どもを産めるから
大切に扱われるというのを暗に肯定している漫画でもある。
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