- 漫画・アニメでの男性差別 Part13
244 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/02/08(月) 00:03:04 ID:erxZTN90 - >>241
「男を貶めている」の根拠がない。
「男が大奥とかマジウケるｗ」と作中で言われてるわけではないんだろ？
「女がやるような卑しい立場に優れた男を置いているのが差別」とでも？
>>242
乙男は、確かにその少女趣味を非難するキャラはいるが
作品全体の傾向としては、飛鳥（主人公の男）の少女趣味を肯定するものだ。
だから差別とは言いがたいだろう。
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247 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/02/08(月) 00:40:32 ID:erxZTN90 - >>245-246
だから、「その設定自体が男性差別」であるというなら
わざわざBL作家が、差別対象の男をメインとした漫画を描く理由は何だ？
それには一切答えてくれないんだな。
>大奥に囲われる事が卑しいと言うのは完全なお前の主観だよ。
描き方が間違ってるだろ。「将軍を囲う大奥が卑しい」の間違いだろ？
おまえは「まんが日本の歴史」とか、完全に史実に基づいたものだけを
読んでるといいよ。荒唐無稽なのが差別っていうなら、漫画なんて読まないほうがいいぜ。
乙男と同じ出版社で「悩殺ジャンキー」という漫画があるが
「男」キャラが「女」モデルであると偽って、しかも超売れっ子となっている話がある。
「女モデル」ってもちろん女しかできないよな、それを男がやってるんだ。差別だろ。
ついでに言うなら、この男はヒロインを照れ隠し（笑）で殴ったり蹴っ飛ばしたり
暴言を吐いたりする俺様キャラだ。もちろん全てギャグ描写。
両思いになった後もその関係は変わらない。
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250 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/02/08(月) 00:52:09 ID:erxZTN90 - >>248-249
いやいや、描写の違いは重要だろ。
今までこのスレでどんな描写が問題かと言われてきたか考えろよ。
「女が男を殴る」「男が明らかに情けなく書かれてる」のが差別なんだよ。
「男女が完全に逆転している」という世界なんだから
情けなく描かれる必要はないはずだ。
「設定自体が差別」という君の根拠は「男は優れて、女は劣っている」
という差別的な考えに乗っ取っているということだよ。
>男女には性差があり、役割の違いがある。それを捻じ曲げる事こそが差別なんだよ。
「男女逆転している世界」なんだから、性差による役割の違いも現実とは異なる。
第一、悪影響を及ぼすって誰にだ？
大奥なんて、意識して手に取らないと目に入らないようなものに
一般人に対する悪影響なんてないだろ。
映画だって、意識して映画館まで足を運んで金を払わないと観られないんだぞ。
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252 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/02/08(月) 00:59:25 ID:erxZTN90 - >>251
いや、おまえがこっちを納得させるだけの根拠を言ってくれれば
それで引き下がるよ。
「男女逆転した世界」で「男は体が弱いから宝のように大事にされてる」
しかも「三千人近くの美男子ばかり」という設定のどこが男性差別なのかわからない。
君の理屈では、本来女があるべき立場に男がつくのは男を貶めているから差別。
本来男があるべき立場に女がつくのは、女を優遇しているから差別。
ということなんだろ？
つまり、本来女があるべき立場というのは、男にやらせるべきでない卑しい立場で
本来男があるべき立場というのは、女にやらせるべきでない優れた立場なんだろ？
その発想自体が差別なのに、それを根拠に大奥の設定が男性差別！
ってのはおかしな話だろ。
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254 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/02/08(月) 01:21:43 ID:erxZTN90 - >>253
そもそもまずはっきりさせときたいのだが
なぜ個人（あるいは制作会社）の妄想や欲望に基づいて作られる二次元を
完全に現実世界に結びつけて考える必要があるんだ？
元来の性差や役割を無視したのなんか、大奥以外にもいくらでもあるだろ。
>つまり、本来女があるべき立場というのは、男にやらせるべきでない卑しい立場で
>本来男があるべき立場というのは、女にやらせるべきでない優れた立場なんだろ？
ここに対しての答えをよこせよ。ちなみに俺はそんなことは全く思っていない。
>これは手に取った者や映画を見に行った者にだな。自分で書いた通りだよ。
手に取る者は君みたいな歪んだ見方をしない限りは「男同士萌え！」で
映画を観に行くものは「嵐カッコイイ」になるだけだ。
以下は、このレスの上段に書いたとおりだ。
やっぱりこの設定が「男を貶める」ものではないことは明らかで
貶めてると考えるような奴は、「男は女より優れた存在である」と思ってるということ。
そんなことを思ってないんなら、男女逆転した世界で、
男が情けなく書かれてるわけではないものを、男性差別だなんて思うはずないからな。
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256 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/02/08(月) 01:29:21 ID:erxZTN90 - >>255
>男女には性差があり、役割の違いがある。それを捻じ曲げる事こそが差別なんだよ。
>そしてその性差と役割を逆転させる設定自体が差別だ。
それは現実世界での話な。
さっきも書いたが
なぜ個人（あるいは制作会社）の妄想や欲望に基づいて作られる二次元を
完全に現実世界に結びつけて考える必要があるんだ？
その性差自体が捻じ曲がってしまっている漫画やアニメなんていっくらでもある。
それだったら、これもさっき書いたが
君の理屈では、本来女があるべき立場に男がつくのは男を貶めているから差別。
本来男があるべき立場に女がつくのは、女を優遇しているから差別。
ということなんだろ？上のほうにそんなふうに書いてるからな。
これについて理由を教えてくれよ。
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262 ：名無しさん 〜君の性差〜[sage]：2010/02/08(月) 02:15:09 ID:erxZTN90 - >>258-260
なんかもうおまえの論理が破綻しすぎて呆れるほどだが
俺が「男は女より優れている」と思ってるんなら
「男女逆転した世界の大奥が男性差別ではない」なんて主張をするわけないだろ。
「漫画」や「アニメ」は現実に存在するものだが
その「内容」や「世界観」は現実のものと同一とは限らない。
男をバットで殴り殺して何度も生き返らせる天使や
巨大ロボットを操縦して宇宙で戦争をするような奴が現実にいるのかよ。
>作者自身が差別対象を上の立場から見て、自分の思い通りに人が動いているように思いたいからだろ。
>つまり｢世界がアテクシを中心に動いているわ!!｣等と思って、悦に浸りたいんだろ。
その理屈でいくんなら、レズものやそれに近い女しか出ない漫画を描いてる奴は
差別対象である女を上の立場から見て自分の思い通りに人が動いているように思いたいんだな。
「世界がボクを中心に動いているんだ！」等と思って、悦に浸りたいんだな。
>>261
現実世界から引っ張ってきたからといって、現実世界と同一であるとは限らん。
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