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707 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/01/10(日) 16:51:44 ID:Jnf5wh5q - >>704
男は妊娠させる事ができるが、女性は妊娠をして子どもを産む事が出来る。
男は種で女性は大地のような関係性だ。そして需要と供給の関係を考えれば、
いくらでも生産できる精子と限りある卵子の数から、貴重性があるのは、卵子。
能力の高さが裏目に出たな。しいたけと同じだ。生産能力が高いしいたけは値段が安い。
逆にマツタケは値段が高い。結論としては女性の方が価値が高い。
人間は野生動物と違い文明を持つ生き物だ。社会と生物では矛盾も生まれてくる。
生物として考えるなら障害者は淘汰される存在だが、そうではないだろう。それと同じだ。
さらに言えば、女性は子どもを産み育てる生き物であり、孫が出来た際、
育児の先輩として教えたり手伝ったり出来る。それ以外にも、やはり全ての人間の母である
存在であるが故に虐げるようなことはしないのだ。
男性差別が起こる理由はやはり、生物的な価値の低さに起因する、
そして男性優位とされる社会に於いて、保護されるような事も起きない。
男性とは女性に選ばれる存在。女性に選ばれるために男性同士で競い合い、
自分がいかに優れている存在かというのを女性に見てもらいたいのだ。
だから、男性同士で庇い合うというようなことは極力しないし、
男性だからという理由で保護されたりするのを嫌う。
それは負けを意味し、女性に嫌われるからである。
そういった男性の心理に女性の社会進出が昨今の男性差別に繋がっているのだろう。
女性の社会進出によって男性の存在理由がさらに薄れたのだ。
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211 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/01/10(日) 17:07:58 ID:Jnf5wh5q - >>206
＞その後も面倒見たがる設定
女が一人で子どもを育てるよりも
男が女が子育てをしやすい環境を作ってやった方が、
子孫は残りやすいし、効率が良い。
だから、「女性を守る」事が最終目的なのではなく、
「女性を守る事によって自分の遺伝子を後世に残す」が正しい。
つまり、結局は自分のためなのだよ。だから、義務でもないし自主的な事なんだな。
>>207
うん、その通り。しかし、完全に切り離して考える事も出来ないのが人間。
女は居るだけで価値がある。男は競争して勝ち残らなければ価値は生まれてこない。
だから男と女では教育方法を別にした方が良い。
男にはもの凄く厳しく、女にはそこそこ厳しい程度で良いのだ。
ジェンダーフリー教育では男を駄目にする。競争を拒否する男が増えてしまうからだ。
男は女性には土下座をしてでも媚びへつらいしてでも女性に気に入られなければ
駄目な生き物なのだよ。
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709 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/01/10(日) 17:17:20 ID:Jnf5wh5q - >>708
それが詭弁だ。
生物的な観点から来る価値観であり、
これは社会が変わっても否定できない。
社会の体制とは切り離された価値観なのだ。
貴重性のあるのは女性。
貴重性のないのは男性。
だから男性はぞんざいに扱われる。
そして社会的な観点から考えれば、
価値の高い男性は勿論、いる。
偉業を成し遂げた男性なんかは
貴重性があり、価値が高い。
ただ、女性並に価値の高い男性は殆んどいないがな。
生物的には価値のない男性が価値を高めるには、
社会での活躍しかないのだ。
だから男性にはより厳しい教育、忍耐、理性を叩き込まなければならない。
ジェンダーフリー教育などもっての他だ。
男女平等とは女性と同じ地位(=価値)になってやって実現する。
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213 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/01/10(日) 17:24:21 ID:Jnf5wh5q - >>212
女の生物的な価値は高いが、女の価値は生物学的価値だけで図れるものではない。
社会的な価値も勿論、加算される。それが所謂、「男にモテる」結果になるかは
定かではないがな。
ちなみに男の生物的な価値は低いが、ゼロという訳でもない。
ただ単に女性より低いだけで、それを対等にするために、
男性は社会で活躍し社会的な価値を付加していかなければならない。
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710 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/01/10(日) 17:26:48 ID:Jnf5wh5q - >>708
すまん、言葉を間違えた。
「貴重性」ではなく「希少性」だ。
絶対に必要なもので「希少性」があるので「貴重」と書こうとしたんだ。
いきなり説明もなく「貴重性」があるとか言われた、「詭弁」と言われても仕方ないな。
すまんかった。説明不足だった。
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214 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/01/10(日) 17:30:12 ID:Jnf5wh5q - オンリーワンというのは聞こえは良いが、
それが何のオンリーワンかによって価値は天と地ほどの差が生まれる。
競争から逃げた自称オンリーワンは負け犬でしかないし、
競争に耐えた結果、オンリーワンな存在になったのであれば、
それは素晴らしい事だと思う。
オンリーワンはナンバーワンよりも難しいぞ。
競争から逃げているような人間にオンリーワンは無理だ。
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714 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/01/10(日) 18:09:15 ID:Jnf5wh5q - >>711
文明社会に生きていても、生物であるのには変わりない。
だから完全に切り離して考える事はできない。
女は居るだけで価値がある。
男は競争して勝ち残らなければ価値は生まれてこない。
つまり「各方面において求められるスキルやセンス」を
磨かなければいけない。
人間の価値というのは「画一的に一元論で語れる性質のもの」で
全くその通りだが、男性と女性、デフォルトの価値としては、
女性の方が価値があるという話なんだから、それは論点のすり替えだ。
女の生物的な価値は高いが、
女の価値は生物学的価値だけで図れるものではない。
社会的な価値も勿論、加算される。それが所謂、
「男にモテる」結果になるかは定かではないがな。
そして男の生物的な価値は低いが、ゼロという訳でもない。
ただ単に女性より低いだけで、それを対等にするために、
男性は社会で活躍し社会的な価値を付加していかなければならない。
男女ではこういった違いが見られるという話なのだよ。
で、男と女では教育方法を別にした方が良い。
男にはもの凄く厳しく、女にはそこそこ厳しい程度で良いのだ。
ジェンダーフリー教育では男を駄目にする。競争を拒否する男が増えてしまうからだ。
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715 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/01/10(日) 18:18:38 ID:Jnf5wh5q - >>713
あくまでも生物的側面から見た話だ。
男の価値は男次第、女の価値も女次第だが、
デフォルトとしての価値は女性の方が高いという話。
それを話や論点を摩り替えてまで、何故必死に否定するのかがわからん。
男はどんだけ偉そうにしてても結局は女の尻を追いかけている無様な生き物だろう。
価値が高いのは女なのは自明だ。表向きには「男女平等」とかいっても、
男の本心は「女性の方が価値が高い」と思っているんだよ。
「子供が欲しい女性は結婚したがる」のは、そっちの方が効率が良い、便利だからでしかない。
つまりコンビニや携帯と一緒。女性は絶対的に必要な存在であり、男は便利な存在という違いだよ。
無人島に行くなら食料と携帯、どちらを持っていく？
普通は食料と答えるだろう。こう考えると、男性の存在意義は社会によって
保たれているといっても過言ではないだろう。男性は感謝するべきだな。
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939 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/01/10(日) 18:21:22 ID:Jnf5wh5q - >>938
女性という理由で自動的に「弱い立場の人」と振り分けられてるのが問題なのだろう。
これは、現実と非常に関わりがあって、読者は現実の人間であり、
現実でも創作物でも女性が叩かれるのは嫌だという感情を持っている。
しかし、創作物で男性がどんだけぞんざいにあつかわれても不思議に思わないのは、
現実でも多少ぞんざいに扱われてもどうでもいいと考えている証拠。
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218 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/01/10(日) 18:26:17 ID:Jnf5wh5q - >>216
ナンバーワンは目標、
オンリーワンは結果だ。
その違いも分からないとは、
やはり競争から逃げたいだけの負け犬だな。
競争をして他者を知る事によって、
オリジナリティが生まれてくる。
>>217
なんの話だ？
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717 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/01/10(日) 18:29:36 ID:Jnf5wh5q - >>716
その説明は散々しているだろ。
その文章は男の本心ではこう思ってるという話だ。
人の文章の一部分だけ抜き出して、
説明が不足してるとか非難するのではない。
さらに言えば、「優れている」かどうかは問題にしていない。
「価値」があるかどうかの話であり、ここでも論点のすり替えが見られる。
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726 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/01/10(日) 20:12:39 ID:Jnf5wh5q - >>718
3行で説明できる。
女性は絶対的に必要な存在であり、
希少性が高く、貴重な存在であるため、
価値が高い。
>>719
一つ、大きな間違いをしている。
そもそも出産というのは非常な大変な事。
新しい生命を生むという事だけでも偉業だというのに、
生死にも関わる大業でもあるわけだ。
これだけでも男性の価値など非常に低いのが分かる。
ただ、「産めない」「育てられない」という可能・不可能という
話であるなら、可能であり、一人で産めない、育てられないという訳ではない。
さらに「一人で」という言葉も注意しなければならないのだが、
人間は誰しも一人では生きていけない。
だが、女性は子どもを産める。
どう足掻いたって逆立ちしたって男には出来ない能力だ。
だから男は女性を守り、大切にする。
男は自分の遺伝子を後世に残してくれる女性のために
重労働をしたり、環境整備、文明維持をするのだ。
男は女性の為に生きる。女は子どもの為に生きる。
この違いだ。男＜女性＜子どもの関係がある。
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727 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/01/10(日) 20:23:33 ID:Jnf5wh5q - ＞社会における女性の価値
いくら社会といっても、社会を維持するためには
子どもを産み育てるのは必要不可欠。
子どもが生まれなければその代で社会は終わる。
生物的な価値と社会的価値は切っても切れない関係なんだよ。
社会の中で生きる生物という事を忘れてはならない。
>>720
なんども言うように、生物的な見地と社会的な見地は、
必ずしも一致するものではない。だから矛盾も生まれる。
浮気が許されないのは、男女とも嫌がるからだ。
自分の付き合っている女が他の男に取られるのは嫌。
そういう考えが男にも女にもあるからに過ぎない。
女性優位説は社会のあり方を根拠にしているのではなく、
生物のあり方を根拠にしている。
女はそもそも競争はしなくていい。
男が必死にアピールして女性がいいのを
選ぶという関係があるのだからな。
ちなみに労働力を発揮し女性に種付けをする男性の価値は
認めているぞ。男性に価値などないなんて一言も言っていない。
被害妄想ではないかね。まったく。
あくまでも、人類全体の話であって、
ある特定の男性を見て、男だから女より価値が低いなんていっていない。
ミクロとマクロをごっちゃにしないでおくれ。
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222 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/01/10(日) 20:26:17 ID:Jnf5wh5q - >>220
それは生物として何かが欠如している論外な生き物だ。
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946 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/01/10(日) 20:32:26 ID:Jnf5wh5q - >>942
ちょっと違うな。
上で女が振られるシーンがあると言っている人がいるが、
それが好意的に描かれているかどうかも重要となる。
だから表面的な数だけでは図れない問題である。
例えば、イケメン男子が女子を振ることが、
どういった感じで描かれているか。
キザで気取ってる嫌な男が女の子と振っているのか、
それとも振られて当然、女は馬鹿丸出し。
身の程を知れ的に描かれているのかでは意味は全く違う。
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732 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/01/10(日) 20:36:26 ID:Jnf5wh5q - >>728
馬鹿者！
中絶の罪はその父親にも平等にあるのだ。
皆さんも周知の如く、女性一人で子どもを産み育てるのは、
非常に大変で難しい。男が無責任だから苦渋の選択として、
中絶をしているのだよ。むしろ女性の方が被害者である。
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734 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/01/10(日) 20:43:13 ID:Jnf5wh5q - >>730
＞胎児をどうしようが女性の勝手でしょ
それはちょっと言い過ぎではないかと...。
それに、レイプは死刑にしてしまうと、
殺人と変わらなくなり、レイプしたついでに
罪は同じだからどうせなら殺してしまおうという
思考回路になるのが怖い。厳罰化は必要だが、
やはり極刑の一ランク下が丁度いい。
>>731
妊娠して子どもを産むのは誰ですか？
女性です。子どもを産む、出産という結果を出せるのは女性だけだ。
目的に対する結果をな。比較にならん。
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226 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/01/10(日) 20:47:06 ID:Jnf5wh5q - >>225
やはりこいつは理解していない。
＞自分で会社を立ち上げる
その後、やはり競争に直面する。新たな競争にな。
＞すき間産業
それも競争だ。
競争に勝ち抜くためにすき間産業を狙う。
「逃げる」という意味を考え直せ。
オンリーワンどころかナンバーワンにもなれない器だ、お前は。
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738 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/01/10(日) 20:50:40 ID:Jnf5wh5q - >>735
＞それは奴隷としての価値しかない。
俺の言いたいことを言ってくれてありがとう。
「奴隷」という言葉は使いたくなかったが、
ストレートな表現だ。
奴隷の価値でしかないのに、それにプライドを持ち、誇りを持つ男性。
非常に無様で滑稽で哀れな生き物だ。ちなみに、当方、男性です。
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739 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/01/10(日) 21:06:24 ID:Jnf5wh5q - >>736
生物的な価値と社会的な価値はお互い、影響を受けることはない。
だが、その二つは加算されて個人の価値が図れる。
この関係性があるために、君の言うような前提は必要ではないのだ。
出産適齢期に生物的な価値が逆転する理屈はある程度、
正しいといえるが、社会的な価値を含めれば、
社会の中での女性の価値がなくなるという現象は起こらない。
「出産できない／しない、あるいはこれ以上は産まないと決めた状態の女性」
なんども言っているだろう、ある特定の女性を指して価値が
あるないを言っているのではなく、人類全体としての男女の価値の話だ。
ミクロ(個人)とマクロ(全体)の話を区別しろ。
>>737
レイプだろうが男の避妊意識の低さだろうが、
「胎児をどうしようが女性の勝手」という意識では困る。
新しい生命を生み出すという大役をあまりにも軽視している。
そのような意識であればレイプ極刑論も通用しなくなる。
大役だという意識があるからこそ、レイプは重大な罪であり、
「胎児をどうしようが女性の勝手」といった、もの扱いをするなら、
レイプの罪は軽くなる。そこを注意して発言して貰いたいものだ。
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229 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/01/10(日) 21:08:42 ID:Jnf5wh5q - >>227
それで成功すればな。
成功という意味は、何も金持ちになれとかじゃなく、
あくまで自分がそれで満足できればそれでいいという意味。
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742 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/01/10(日) 22:38:31 ID:Jnf5wh5q - >>740
男性の方が能力が高いとかそういうのはわかってはいない。
信じる信じないの話になるし不毛である。
ただ、一つ現実としていえるのは、女性が男性の代わりをする
必要性がそこまでないという事だ。
＞この当たりの人間の役割は、男性の独壇場になるだろう。
君の希望的観測でしかない。
>>741
意味が分からないなら、例えを出して分かりやすく説明しよう。
例えば、月面に着陸した男は、偉業を成し遂げた訳だ。
社会的に非常に高い価値があるといえる。
しかし、生物的には男だからといって、
社会的に得た価値が下がるという事はない。
つまり社会的な価値と生物的な価値は完全に別物であり、
社会がどうあろうと、生物的な価値に影響を及ぼす事はない。
ただ、個人の価値＝生物的な価値+社会的な価値
という式は成り立つ。
だから、君の言う前提がなければ生物的な価値として通用しないという
主張は間違いであるという事だ。
＞社会の中での女性の価値はなくならないが、男性よりは価値が低い。
答えは、分からないだ。社会での価値というのは、
自然にあるものではなく、自分で作るものだから、
男性より価値の低い女性もいるし、そうじゃない女性もいる。
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745 ：名無しさん 〜君の性差〜[]：2010/01/10(日) 23:13:47 ID:Jnf5wh5q - >>743
何を言っているのかさっぱりわからん。
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