- キングコング西野公論 387
692 ：Voicy(1/2)[sage]：2020/08/04(火) 18:34:25.47 ID:ZeMBsUNt0 - https://voicy.jp/channel/941/91857
『議論が苦手な人の致命的な欠点／議論が口論になる理由』
2020/08/04
（要旨）
・個の時代が終わって、集落の時代に入った。いうなればチーム戦
・チーム戦で必要な能力のひとつが「議論する力」
皆の落とし所を作って役割分担しなくてはいけないから
・僕はたくさんのプロジェクトに参加していてチームで議論しているが、みんな議論が上手い
激しい言葉が飛び交うような感じではなく、穏やかにやっている
何が言いたいかというと、議論が上手くない人は残っていない
・仕事相手以外だと、議論が苦手な人はわりと多い印象
「議論ができないやつはダメ」と切り捨てるつもりはなく
「なんで議論が苦手なのか」という答えを割り出して原因を潰したほうが未来が楽しくなる
・まず議論が苦手な人にありがちなのが、「敵意帰属バイアス」がかかっている
これは他人の行為がことさら悪意があるように感じてしまうこと
足を踏まれた時にわざと踏んだんだろうと思ったりする
・あと「金持ちは性格が悪い」とか「美人は性格が悪い」とか、どこの統計結果なのと（笑）
僕の交友関係は幅広いが、クソ貧乏人はずっと人の悪口言ってるし
クソ金持ちはずっと世の中を良くするためにどうするか考えてる
・要するに「あいつは悪い事をしてるからうまく行ってるに違いない」と思わないと
気持ちの折り合いがつかないんだろう
・こういうバイアスがかかっている人には、理屈は通用しない
むしろ正論を言うとかえって逆上してしまう
対処法としては、シレッと距離を取るしかない。議論しちゃダメっていうレベル
・逆に自分がバイアスにかかってる場合もあるので注意しないといけない
・「金持ちは性格が悪い」と思っている人の周りには、
「金持ちは性格が悪い」と思ってる人しか集まってこないので、自分の考えが正義になりがち
なので、なるべく違う価値観で回っている環境に自分から飛び込んでいって
自分の位置関係を把握しておいたほうがいい
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693 ：Voicy(2/2)[sage]：2020/08/04(火) 18:41:09.48 ID:ZeMBsUNt0 - （>>692続き）
・ここからが本題：
議論をうまくやる上では「理解」と「納得」をキチンと区別することがビックリするくらい大事
意外とけっこうな数の人が区別できていない
・僕が以前「コロナでマスクを買い占める人の気持ちは理解できる」と言ったら
「サイテー！」みたいな言葉がけっこう返ってきた
そういう人は理解と納得の区別が付いていないんだと思う
・「理解」というのは、自分の意見を含まずに、物事の道筋を正しく捉えること
一方「納得」というのは、自分の意志を含めた上で、相手の考えや行動を受け入れること
要するに「納得」には、自分の「賛成と反対」が含まれている
・議論が苦手な人を見ていると、「理解ができていない（できない）」のか、
「理解もできるし納得もできる」のか、「理解はできるけど納得はできない」のか、
っていう区分けが、自分の中で全然付いていない
・ここの整理ができていないと、相手と何が共有できているか・いないのかが分からないから
議論の落とし所が作れない
・例えば、プロジェクトの中で「全員が理解できたら進める」と決めたのなら、
「納得がいかない」ってゴネることが間違いになる
いや、納得できるできないは今関係ないから、って話になってくる
・理解と納得をきれいに整理しておけば、解決すべき課題が明確になるので、
議論をする上での最低限のマナーとして持っておいたほうがいい
・お知らせ：
映画「えんとつ町のプペル」を絶対盛り上げると決めている
前売り券をいったん自分で買い取って、それを売るということにした
「西野さん、1万枚と3万枚と10万枚の三択ですが」とスタッフに言われたので
カッコつけもあって「10万枚の一択の間違いじゃないか？」と返した
それでクラファンを使ってチケットを売っているが、もう4万枚くらい売れた
3万枚も厳しいかと思っていたが、本気出せば10万枚も行けそうなので、ちょっと頑張ってみます
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695 ：通行人さん＠無名タレント[sage]：2020/08/04(火) 19:33:55.22 ID:ZeMBsUNt0 - ちょっと言い合いになるとすぐ「お前キライ！」ってふてくされちゃうのにな。
ほんとにいつも感じることだけど、西野さんの自分の見えてなさは異常だと思う。
しかも「自分がバイアスにかかってる場合もあるので注意しないと」って
わざわざ自分で言ってるくせに、明らかに自分を客観視できてない。
それがバイアスだっていうのに。
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