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764 ：【会議を見せるテレビ 第8回】21[sage]：2016/02/21(日) 04:01:08.78 ID:LeRGJkc80 - 【会議を見せるテレビ 第8回】>>724-733の続き
[37:50]
のぶみ：あのね、西野さんがやりたいのって芸人なんですよね。
西野：あー…
のぶみ：芸人ってやっぱりみんなの逆をいかないと面白くないとこがあるので。
山田：ま、そういう意味ではね。
のぶみ：根本のセンスにはあるよなと思ってますけどね、いつも。
西野：そ、なんかその話がなんか僕、あのー……ナインティナインの岡村さんと
全然ウマが合わないなって思って。実は27時間テレビに僕、去年のやつ
出なかったんですね。ま、それは単純に仕事で出れなかったんですけど、
でも仕事が入ってなくても僕、多分出てないんですよ。それは、あんまり…
あの、なんていうんですか、気持ちのいい企画じゃなかったから。
終わった番組のスタッフのことをみんなで悪口言うっていう企画だったので
それすごい人気がある番組がやるだとか、すごいノリにノッてる局が
やるんだったらまだしも、ちょっとそうでもない番組がさらにその、
昔の番組を引っ張り出して、その番組のスタッフの悪口を言うって
これ、誰か興味あるかなと思って。
のぶみ：あ、亡霊の…
西野：あ、そうですそうですそうですそうですそうですそうです。
なんかそういうのにあんまり参加したくないなーと思って、
ま、出なかったんですよ。で、それ…なんか、……なんかみんな…
なんかそういうことやるし、もう自分がやらんでもいっかなーとか思って。
じゃあ岡村さんがそれに対してラジオかなんかで
「なんで西野、もう芸人みんな出てるんやからお前も出ろよ」て言うんです。
で、僕…もうみんながやってたらやりたかないんですよ。
「芸人」だから。（自分を指す）
山田：(吹き出す）
西野：でも岡村さんは「芸人やから、芸人みんなやってるんだからお前も出ろ」
っていうので、全然話が噛み合わないなーと思ったときに、
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765 ：【会議を見せるテレビ 第8回】22[sage]：2016/02/21(日) 04:04:48.09 ID:LeRGJkc80 - 西野：まず僕と岡村さんで、そもそも芸人の定義が違うんだと思って。
で、岡村さんは、えーと、なんか…ひな壇出て、漫才やって、
グルメ番組出て、とかそういうことをする…職業名として
「芸人」っていうことを使ってるなーと思って。
僕、そうじゃなくって、べつに漫才もしますし、グルメ番組も
しますけど、…そうじゃなくて、たとえば、んーと…
なんか進学校いってみんながエエとこの会社いくやろなって
思われてる奴が急に吉本いくーとか言っちゃってドヒャーって
やっちゃうやつだとか、もう間もなく定年退職迎えてる、
あと２年で定年だっていうオヤジがもう我慢できなくなって
「俺、明日から沖縄で喫茶店開くー」とか言っちゃう。
「え、ちょっと待ってよ、あと２年我慢したらもう定年なんやから」
「でも我慢でけへん！」ってこっちいっちゃう。
つまり、みんながコッチ（右）行ってるときにコッチ（左）行っちゃう
だとか、「そんなことしていいの？」とか思わせちゃう奴がとってる
姿勢の名前を芸人って言うなって思って。
だから僕、みんながやったらもう興味がないです、なんか。
それは「芸人」だから。（自分を指す） で…
山田：あ、じゃあ吉本辞めちゃう…？
西野：なんか、それもマジで思ったんですけど、最近…
[41:10]
西野：ずーっと、僕、吉本とそういう感じで距離とってずっとやってたので…。
吉本はあれ実はね、所属してないんですよ。契約してないんですよ、あれ。
吉本タレントって契約書みたいなの書いてないんですよ。
なんとなく吉本に…
のぶみ：ダウンタウンさんでもそうなんですよね。
西野：契約してない。だからべつに僕、他で仕事しても全然いいので。
山田：やってるもんね、そういえば。
西野：やってるんです。
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766 ：【会議を見せるテレビ 第8回】23[sage]：2016/02/21(日) 04:08:38.02 ID:LeRGJkc80 - 西野：で、「契約してないよね」っていうことで会社と話して、
たとえばお金のことだとか仕事のことだとか
「いや、これ言ってくるんだったら契約しなきゃいけないよ？」
っていう話したりして、結構そう吉本と距離とって、
今まで…んー、10年ぐらいやってたんですけど。
…ホントね、先週ぐらいに呼び出されたんですよ、幹部に。
クビになるんやと思ったんですよ、さすがに。
のぶみ：なんか面白い話やりましょうよみたいな話なんじゃないの？
西野：結局そっちだったんですよ。なんか「考えてること全部教えて」って
言われて、で、「お前が考えてることと、お前が考えてる未来の話、
全部聞かせて」って言われて、こうでこうでこうでこうで、こうやって、
こうやった方がよくないすか？って話を全部して、で、それしてから、
だからそのね、要は「もう全部バックアップするから、やりたいこと
いま全部聞かせてって言われて。吉本いまむっちゃ好きなんです、僕。
いい会社だなって…(笑)
のぶみ：ちょっと前まで辞めようって言ってたのに(笑)
トンボ：西野さんって意外となんか吉本バッシングしてる風に見えますけど…
西野：ああ、そうそう！
トンボ：一番、吉本バッシングしてないんですよ。
西野：そうそうそう。
山田：吉本っぽいもん(笑)
西野：あ、そうですか？
のぶみ：先輩とかの悪口もあんま言わないですね。
西野：単純に吉本と付き合ってないから、あんまり。
だから吉本のこと悪く言ってないし、なんなら超イイ会社。
トンボ：聞いたことないですね。
山田：あそこはビジネスの天才がいっぱいいるわけじゃない。
だからカネの匂いがする奴は離さないでしょう、それは！
のぶみ：やっぱちょっとスターですからね。
西野：吉本はやっぱイイ会社ですよ。
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767 ：【会議を見せるテレビ 第8回】24[sage]：2016/02/21(日) 04:11:42.99 ID:LeRGJkc80 - 山田：いや、つーかそれぞれ「勝手にやって」って泳がせてんだよ。
西野：はいはいそうですねそうですね。
山田：ボーっとしてる奴はボーっとしてると。
だからそこが（西野は）わかってたんでしょ？
西野：あ、はい。
山田：ボーっとしてたら、これ終わるなっていうのも気がついてたってことは
そこ賢いんだよね。
西野：あー。
山田：それで出来ることからワーっとやってって、しかもビッグネームから
相談してくっていうのも成功してる人のスキルからきてるから、
だからタモリさんが絵描けば？って言ったら描くし。っていうことに
従おうと思って、それはだから吉本からすると泳がした奴の何匹かは
自分で道を見つけてきたなっていう話だよね。
だからそれは否定しちゃいけない話だと俺は思う。
西野：あー……。吉本、い、…イイですよね。
山田：それはWIN-WINでいいんじゃないの？
のぶみ：この番組見てる人が気づいてるのかどうかわからないけど、
僕と西野さんが実はＭＣで、ゲストが山田玲司さんです。
西野：そうっすね、ＭＣが…あ、はい。
山田：回しちったよー(笑)
のぶみ：急に俺らゲストみたいになってるけど。
西野：ふふふ、そうだったー。
[44:50]
山田：で、俺『非属の才能』って本書いてるの実は。
今はね、どこにも属さない人っていうのは才能ですよっていう。
「迫害あって百利あり」っていうのを書いてて。
西野：はぁーっ！！ なるほど！
山田：迫害される奴の方がいいんだよっていうことで。
だから俺あなたのような人は本当は応援しなきゃいけない人なの。
西野：マジっすか、してくださいよ。
山田：するよ。今日からするよ。
西野：やったー！（激しいガッツポーズ）
山田：よーし、西野、最高だぞお前は！
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768 ：【会議を見せるテレビ 第8回】25[sage]：2016/02/21(日) 04:14:54.23 ID:LeRGJkc80 - [46:15]
山田：頑張ってる奴、はみ出してる奴、リスクとってる奴は
やっぱ応援しないとダメじゃないかなと思って。
西野：超リスクとりました、一回。なんか僕、だって
「ひな壇出ない」なんか終わったなと思ったんですよ。
山田：だって露出なくなるわけだもんね。
西野：どうしよっかなって思って。
のぶみ：実はひな壇出るのって、ひな壇の技術も要ったりするし、
裏回しだとかいろんなポジションがあるじゃないですか。
昨日僕バラエティに出たんですけど、バラエティの台本っていうのは
上のところに「この人はこういう風な感じ」「この人はお金の話とか
彼女の話とかエグいことも聞く」みたいなことを書いてあるんです。
役割が決まってるんですよ。あ、バラエティってのはやっぱすごい
チームワークであって、その技術はまた別のところにありますよね。
西野：はーはーはーはーは、はーはーはー。でも、す、すごいですけどね…
あの…出られてるかたのやっぱ技術と才能と。ま、すごいですけど…
のぶみ：だからサッカーみたいなチームプレーと個人競技だとまた違いますよね。
西野：まー、そうっすね。
のぶみ：チームプレーが上手な人もいるんだなっちゅうのは思いますけどね。
西野：はいはいはいはいはいはい。でももう…も、個人競技しようと思って…
のぶみ：そうですよね。
西野：そうですそうですそうです。
のぶみ：個人競技やりたい人なんだよなぁ。
西野：そうですそうですそうですそうです。
山田：そうすると気に入らない人が出てくるのはしょうがないよね。
西野：あー。
山田：「なんだお前、ニューヨーク」
…だから俺思うんだけど、海賊王になるのと一緒でしょ？
西野：あー、はいはいはい。
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769 ：【会議を見せるテレビ 第8回】26[sage]：2016/02/21(日) 04:18:40.50 ID:LeRGJkc80 - 山田：「ニューヨークに俺は行く！」ってのは「グランドラインに俺は行く！」
ってのと一緒だし、ディズニーになるってのは海賊王になるのと同じで、
あなたにとっての無量大数がディズニーだったのかなって思って。
西野：あー、はいはい。
山田：そしたら、なんかそのディズニーでいちいちブーブー言うのも
馬鹿みてぇだなと思って。
西野：はいはいはい。
山田：スゴイ人になりたいんでしょ？
西野：…スゴイ人になりたいですね。スゴイ人になりたい。
山田：やっぱりそうでしょ？(笑)
西野：はい。もうそれが一番わかりやすくて良くないすか？
山田：ヒーローになりたいの？
西野：ヒーローになりたいですね。
のぶみ：だけどやっぱり町作るって言ったら町作るし、
山田：ディズニーはね。やる人だから。
のぶみ：だから僕はなんかそれはすごい好き。
そこはすごいイイなって思うところもあって。
それ言うだけだったらいくらでも出来んじゃんみたいなことは
いくらでも出来るけど、ちゃんとやろうとしてるし、そこ（後ろの棚）
に目標書いたことも「村長になりたい」って夢ね、書いたときにも…
西野：（山田に）町作ってるんですよ、今。
のぶみ：それも今町作ってて、有言実行なので僕はなんかそういう人は好きだな。
[48:30]
山田：逆に怖いモノってなーに？
西野：え、そ、怖いモノ？ なんだろう……いや、やっぱ……なんだろなーっ…
のぶみ：止まることだと思いますよ、西野さんの場合はね。
西野：（下を向いたまま）ああ、そうですね…
山田：マグロ！？
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771 ：【会議を見せるテレビ 第8回】27[sage]：2016/02/21(日) 04:21:05.18 ID:LeRGJkc80 - のぶみ：グルグル巻きにしといて「なんにもしないでください」って
言われたらおぉぉ…って（震える）なると思う(笑)
西野：いや、最近ですね、あのー…すごい面白い文章を読んでですね、
えーと、んと…たとえば、あの江戸時代とかって、喧嘩とか火事とか
ばっかりだったじゃないですか。そんときに、えーとわかんないですけど
朝10時から夜何時まで働いてる人とかって、喧嘩とか火事とかって
見に行けないじゃないですか。喧嘩とか火事とかって見に行ける人って
ヒマな人じゃないですか。「俺ヒマやから見てくるわー」って言って
喧嘩とか火事とか見に行って、それを持ち帰ってきて「こんなんやったで」
って話す。こんときにこの人って超価値が出るなって思って。
これってヒマだったからこれが出来たわけじゃないですか。
で、なんか僕らすぐにこうスケジュールを埋めちゃうじゃないですか、
なんかやっぱ不安だから。朝9時から夜の10時までとか、スケジュール
埋めちゃうじゃないですか。でもそれによってヒマがあんまりできない
ですよね。ヒマができなかったら失うもんってあるなって思ったんですよ。
で、今年からホントに、もう週に…二日とか三日とかだけ働いて、
あとは一回ヒマになってやろうと思って。
のぶみ：それは絵を描かないで？
西野：あ、それはするんですけど、つまり露出をとりあえず、芸人としての露出を
一回ガッて減らして…で、その…余り余った時間を使って作品とか作ったり
するんですけど。でもなんかそんときっていうのは……怖いですよね、やっぱ。
今なんかでっかい絵ぇ描いてるんですけど、それって10ヶ月かかるんですよ。
僕一冊の絵本作んのとかも、えーと…三年とか四年とかかかるんですね。
で、それを生業としてたらまだもうちょっと、要は本分をやってるから
まだ安心はしますけど、べつに本業でもないものに10ヶ月とかかけてて。
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772 ：【会議を見せるテレビ 第8回】28[sage]：2016/02/21(日) 04:23:40.60 ID:LeRGJkc80 - [50:40]
西野：で、僕のそのライバルの人たちは毎日こういろんなとこに
出ていってるわけじゃないですか。
山田：芸人としてのね？
西野：芸人として、テレビだとかライブだとか…。でもそれをずっと
繰り返してってもあんまり大したことになんないなーと思って。
じゃあ時間割をガッツリ変えてやろうと思って、今ガッツリ変えてん
ですけど、その間はやっぱ……怖いですよね、やっぱ。
みんながこう活躍して…（首をひねる） 活躍してるっていうか…
山田：テレビ観る？
西野：テレビ、あ、観ます観ます全然。ああ、あんまり…そ、全然…むちゃく…
山田：誰が面白い、今？
のぶみ：ああ、芸人さんで。
西野：…えーっ………
山田：みんな虫ぃ？
西野：いやいやホントに僕好きですよ、みなさん。むっちゃ好きですけど…
山田：虫の中では？(笑)
西野：ちゃちゃちゃう(笑) 僕、芸人さんむっちゃ好きなんでー。
[52:10]
トンボ：芸人ってホント好きっすもんね。
西野：好き好き！
トンボ：若手の劇場とか袖で一番見てますもんね。ネタとか。
西野：むっちゃ好き。お笑い超好き。
トンボ：どんだけお笑い好きやねんって(笑)
西野：多分、一番好きっすよ、僕、芸人の中で。
で、…でも誰かな…でも一番笑っちゃうのはやっぱ東野さんですね、
僕はホントに、あの…テレビ観てて腹抱えて笑っちゃうのは(笑)
山田：東野さんかー。
西野：東野さん超面白いなって思って(笑) 東野さんは笑…
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773 ：【会議を見せるテレビ 第8回】29[sage]：2016/02/21(日) 04:26:52.34 ID:LeRGJkc80 - のぶみ：『ワイドナショー』で一緒に…
西野：あ、そうですそうですそうですそうです。東野さん好きですね。
山田：悪意の使い方のバランスが絶妙ですよね。
西野：あー、そうですね。むっちゃ面白いですよね。
山田：庶民の立場でいながら、ものすごくＭＡＸで悪意を出してくっていう。
西野：はいはいはいはい。はいはいはいはい。
山田：あの人のスゴイとこだね。
西野：でもなんか東野さんも好きだし、ホントに僕…それこそゴッドタンとか
むっちゃお世話になってるんでゴッドタンのレギュラーのかたとかも…
山田：誰が好き？
西野：いやホントに僕おぎやはぎさんもひとりさんも…もう超好きっすよ。
超好きだけ…ど…でもね、それも好きなんですけど、そういうのも
好きなんですけど、…そういう、なんかこういう、テレビの技術論
みたいなことでバーッて活躍してる人も僕すごく好きなんですけど、
そうじゃなくて、なんか「コイツなにしでかすかわかんないな」みたいな
人っていうのは、今、僕、結構、芸人…じゃなくて、
山田：（のぶみを指し）こういう人？
西野：ま、のぶみさんとかもそれこそ。たとえばチームラボの猪子さんだとか、
山田：あー！ 匂いが…わかる(笑)
西野：だから猪子さんと喋ってるときに、
山田：兄弟みたいだもん(笑)
西野：次にどんなカードを切るかよくわかんないじゃないですか。
そういうのって…僕、子供んときはそういう役目も芸人さんが
やってくれてたんです。それは僕がただテレビしか知らなかったから…
かも知んないですけど、「次この人なにしでかすの」とか、その…
ダウンタウンさんかわかんないですけど、「わ、ＣＤ出さはった」とか
「わ、小説出した」とかいうときとかって、「わっ！うわっ！」って
「次なにすんの？」みたいなんっていうのは単純にお笑いの技術とまた
別のところでなんか…すっげードキドキさせるみたいな…
山田：あ、意外性みたいなね。じゃあ結局そういうマルチな人が好きなのね。
西野：あー、な、なんか、次の手が読めない人が…
山田：憧れるんだ？
西野：そ、そうですね。
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774 ：【会議を見せるテレビ 第8回】30(終)[sage]：2016/02/21(日) 04:32:42.26 ID:LeRGJkc80 - [58:10]
西野：なんか空海が…アイツ結構面白い奴で、
山田：（吹き出す）
のぶみ：いや、僕も大好きですよ。
西野：面白いんですよ。で、アイツ結構むちゃ…
山田：「アイツ」(笑)
西野：いや、アイツ面白いんですよ。そんで、
山田：アイツ面白いよねー。
西野：アイツ面白いんですよ。で、アイツは真面目とかそっちとかとは
また全然違って、もう超イノベーターで、
山田：式神飛ばすもんね。
西野：そうなんですよ、アイツ。そんで、…それのお坊さんが「ぽいよね」
（自分を指す）って言って。僕がやってることが、なんかこう
たとえばクラウドファンディングやったりだとか、空海がその当時
やってたようなことに似てますよって言われて。（※3D曼荼羅の説明）
[1:01:15]
西野：だからもう、そういうことをしようと思ったらやっぱね、時間、
超要るんですよ。週６とか週７で働いてたらそれは出来なくて。
実際に高野山に一回行って、ある程度そこでちょっと住んで、
機材とかやらなきゃいけなくて、じゃあやっぱ今の時間割じゃ
ムリだなーと思って。変えなきゃって思って。…そうなんです。
山田：西野さんにとっての仏ってなに？
西野：えぇーーーっ！？
のぶみ：そうね、そこ大事なとこですよ結構、曼荼羅は。
西野：そうなんすか？
山田：（吹き出す）
西野：なんかオモロイ奴やなっていう…なんかオモロイ奴が仏になってんな、
みたいなのはあるんですよ。なんか空海とかも、し…これごめんなさい、
有料で言いますわ。ちょっとあんま言えないところがあって。
※山田からの質問「もし一週間後に死ぬならなにをする？」と
「自分の子供が言うことをきかなかったら？」のくだりは割愛
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