- ゲーセンは禁煙にするか？こっちが行かないか？3
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/08(木) 09:14:25 ID:8pBaglCP0 - >>548
①煙の行き先を気に掛ける→「目に見える煙が届かなきゃ問題ないとでも思ってんのか？」
②煙が直接プレイ中の人間の妨げにならないように配慮する→「プレイ待ちの人間にも迷惑がかかってる」
わかる？俺の守ってるマナーでダメと言うなら「吸うな」って言ってるのと同じだろ。
今で中庸とかそこそことか中間なわけ。
お前らの言う「吸っていい状況」ってのは現実には有り得ない状況だからね。
>>549
ゲーセンにいくと煙草くさいって小学生でも理解してるぞｗ
>>550
＞多くの人間に迷惑を掛ける事を分かっていながらニコチン切れて煙草吸う喫煙者と、
＞それを理解して配慮した吸い方をしてるお前とでは意志の強さが違って当然じゃないの？
だから何度も言うけど、意志の強弱じゃなくて、煙害に対する意識の問題なの。
人それぞれ道徳観念や自分の思うマナーってのがある。
それに反した奴は意志が弱いかも知れんが、個人の道徳観念やマナーを他人が決められる訳もないし
知るはずもない。なのにどうして勝手に意志が弱いとか言えるのか不思議なんだがね。
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554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/08(木) 09:19:45 ID:8pBaglCP0 - >>552
俺らはここにいる人間に対して反論したり叩いたりしてるけど
お前らはここにいない喫煙者を例にとって叩くだろ。
だから現実は変わらないとか直接言えとか言われるんだ。
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564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/08(木) 13:13:12 ID:8pBaglCP0 - 前も今も元々は間違った事に対して指摘しただけなんだが。
前はアホが「煙草がなくなれば７兆円浮くんだ」とか言い出して
今回は「ゲーセンで煙草吸う奴は意志が弱い」とかｗ
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568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/08(木) 15:08:59 ID:8pBaglCP0 - >>565
＞他人に迷惑を掛けないって必要最低限のマナーだろ。
マナーとは善意からくる配慮の事であり、その内容は個人によって異なるし他人に押し付けるものでもない。
＞それすら出来ないなら意志が弱いと言われて当然だと思うけどな。
「意志」とは考えた事を成し遂げようとする心の働きのこと。
俺も携帯の人も自分に課したマナーは守ってるし、ここにいない迷惑な喫煙者も自分でマナー違反だと思って
いなければ「意志が弱い」とは言わないの。
そりゃいくらゲーセンでも喫煙者が悪い場合もあるだろうさ。だがそれはマナーのレベルが低いだけであり、
意志が強い弱いの問題ではない。>>566の言うようにゲーセンという空間において個人の意識の違いもある。
君の考えたマナーに対して、それを守ってないから意志が弱いとか、おかしいだろ。
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577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/08(木) 17:42:50 ID:8pBaglCP0 - >>571
＞ゲーセンにいる方が悪いなんていってる奴も発想としては極端だよ。
それは確かに極論だけどね、どうしてそうなるかって言うと、俺らがそれなりのマナーを示しても
あれが迷惑、これも迷惑って感じで嫌煙側が重箱の隅をつつくように文句を言って来るわけだよ。
だから結論として、そんなに嫌なら来なきゃいいのに・・・となる。
>>572
大晦日あたりのレス見てみ？迷惑喫煙等については平和な議論だよ。
今回は第三者的立場を装った低能が喫煙者を叩く為に無理やり意志が弱いとかこじつけるからこうなってるだけ。
>>573
周囲に人が大勢いるかどうかってのも程度によるし個人の主観によるからね。
多分、喫煙者が思う大勢と嫌煙者が思う大勢ってのは違うと思うよ。
>>574
喫煙者に旗を立てたところで、嫌煙が言う行動制限させられるのが嫌だと言う主張には何の解決にはならんだろ。
今頃なにを見当違いな事を言ってんだよ・・・
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586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/08(木) 21:29:20 ID:8pBaglCP0 - >>581
＞大晦日みる前にこの辺を見たが。
何でだよｗ
低能がアホな事を言い出さなければ平和だったという証明の為に、「大晦日あたり」と言ってるのに
言葉が荒れ出してからのレスを見てどうすんだ。
人が指摘した事実に無理やり目をそむけるなｗ
＞旗を立てる方が嫌煙Tシャツを着るよりは自己責任を促せるはずとなる筈だ。
煙くさいゲーセンに行くか行かないかという自己責任が論点であり、喫煙者個人に近づくか近づかないか
という議論なんて全く出ていない。
>>546だってその流れの中でレスしてるのに、そのレスしか見てないから話が通じないんだ。
しかも例え喫煙者が旗たててようが嫌煙者の見分けがつかない限り、喫煙者が近づいてくる可能性もある。
ゲーセン内で嫌煙者がいちいちい旗たてた奴から逃げ回るよりも喫煙者が近づいてこない方が
嫌煙者にとってよっぽど有意義なんじゃないの？
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598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/08(木) 22:03:17 ID:8pBaglCP0 - >>584
念の為にマジレス
冠婚葬祭に関しては礼儀という決まりごとがあってその決まりごとに習うのがマナーだ。
ゲーセン内の喫煙に礼儀も定義もないから自分でマナーを決めるんだよね。
禁煙も分煙もしていないこの空間は、嫌煙者にとっては最初から迷惑な場所である事が大前提なのに
迷惑をかけるなとか困った奴だな。
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600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/08(木) 22:19:13 ID:8pBaglCP0 - >>599
なぁ、どうして触れないのか不思議だったんだが、昨日まで携帯で必死に俺らを叩いてた
喫煙者って有望くんじゃないの？
＞はーい解散解散。
↑
こんな捨て台詞とか奴の典型的な特徴のように思ったんだけどｗ
まぁどうせ指摘しても本人は否定するだろうし違うかも知れないから俺もその件はスルーしてたけど。
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603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/08(木) 22:37:26 ID:8pBaglCP0 - >>601
なるほどｗ
>>602
分煙してないゲーセンに対する認識が根底から違うから、おそらく理解されないよ。
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605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/08(木) 22:59:43 ID:8pBaglCP0 - とりあえず、「意志が弱い」と「喫煙者に旗をたてる」なんて考えは馬鹿げた事だと
理解はしてもらえたようだ。書けば書くほど自分のバカを晒してるようなもんだろ・・・
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608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2009/01/08(木) 23:18:04 ID:8pBaglCP0 - >>606
その通り。
非分煙が嫌なら別のゲーセンに行けば？と言うと「行動を制限するなんて言語道断！」だからね。
どんな思考だよｗ
>>607
元はと言えば最初の奴が意志を意思と誤字するからややこしくなるんだよな。
意思が弱い＝意思薄弱とも取れるから、一瞬誤字に対する皮肉かとも思ったけどｗ
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