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224 ：くまちゃん[sage]：2020/10/13(火) 09:20:06.51 ID:XuWkXmC10 - >>197
それが同じならホモセックス自体が同じだろ。
ゴムしたって感染確率は完全にゼロじゃないし、梅毒や毛じらみは防げない。
フェラでも性病うつるし。
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232 ：くまちゃん[sage]：2020/10/13(火) 09:35:54.86 ID:XuWkXmC10 - そもそも自分がセーフ派だと、ここまでナマ派が多いってこと自体わからないかもな
PrEP批判してる奴らは違うかもしれんが、ナマにそれだけの価値があると思ってる人はたくさんいるんだよ
だからHIVが何十年も根絶できないんだよ
PrEP批判なんて正しいかもしれないが価値の無い意見だ
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236 ：くまちゃん[sage]：2020/10/13(火) 09:49:30.47 ID:XuWkXmC10 - >>235
このスレで一度もコテ外してない
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399 ：くまちゃん[sage]：2020/10/13(火) 19:53:42.24 ID:XuWkXmC10 - >>397
ツルバダで透析になった人いるの？
ポジの人の余命と透析の人の余命を比較しても透析の方が高いの？
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408 ：くまちゃん[sage]：2020/10/13(火) 20:03:01.63 ID:XuWkXmC10 - 抗HIV薬は腎機能が落ちて透析になるからPrEPは良くないとかいう理屈に爆笑ｗｗｗ
その理屈なら、もしPrEPせずにHIV感染したらHIVかつ薬飲んで透析になるわけだがｗｗｗｗｗ
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422 ：くまちゃん[sage]：2020/10/13(火) 20:25:02.37 ID:XuWkXmC10 - 僕はアナルセックスしてる時点でPrEPもゴムも違いがわかんない
ゴムしてても移る性病あるし
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427 ：くまちゃん[sage]：2020/10/13(火) 20:37:39.86 ID:XuWkXmC10 - >>426
うん。どう違うの？
PrEPと非PrEPは全然違うね。HIVは治らない病気だから。
PrEPとゴムって何が違うの？ゴムしてても移る性病はあるよ。
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433 ：くまちゃん[sage]：2020/10/13(火) 20:48:02.26 ID:XuWkXmC10 - >>429
毛じらみ、梅毒、コンジローマはコンドームでは完全には防げない（毛じらみ以外は確率は下がる）
もちろんPrEPでは防げない。
でも
「できるだけ確率を下げるべき」ならキスのみを推奨すべきでしょ？（フェラでも性病はうつる）
「ゴムセックスやフェラはいいけど、PrEPはダメ」の基準がわからない。
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436 ：くまちゃん[sage]：2020/10/13(火) 20:56:16.74 ID:XuWkXmC10 - 俺はその基準を「治る病気か否か」に設定してるけど、
「ゼロにはできなくても、できるだけ確率を下げたい」という基準ならゴムありアナルセックスが許容されるのはなんで？
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438 ：くまちゃん[sage]：2020/10/13(火) 20:58:50.41 ID:XuWkXmC10 - >>435
＞一方、ゴム派の人々はあらゆる性病の感染リスクを下げたい。
＞それが違いでしょ。
だとしたらキスだけにすべきだよね？
コンドームしててもフェラだけでもうつる病気はあるのだから。
ゴムありのアナルセックスやフェラがアリなのはなんで？
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440 ：くまちゃん[sage]：2020/10/13(火) 21:03:22.30 ID:XuWkXmC10 - だからバニラ派がアナルセックスする人を「ゴムでも性病はうつるのよ！アナルしてる時点で同類よ！」と馬鹿にするならわかる
ゴム派がPrEP派を馬鹿にするって意味わかんないんだけど
アナルしてる時点で同じでしょ
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443 ：くまちゃん[sage]：2020/10/13(火) 21:07:36.84 ID:XuWkXmC10 - >>439
それってコストと快楽を天秤にかけて、その重さが人によって違うってことでしょ
だったらゴムありセックスでもリスキーだと思う人はいるのだから、PrEPナマ派だけが非難される理由は無いよね
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446 ：くまちゃん[sage]：2020/10/13(火) 21:09:45.68 ID:XuWkXmC10 - なんつーか、「牛や豚は食べてもいいけどクジラは知能が高いから食べちゃダメ」的な意味不明さだわ
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449 ：くまちゃん[sage]：2020/10/13(火) 21:12:09.32 ID:XuWkXmC10 - >>445
＞そもそもなんだけど、普段からセーフ派の人が相手から「俺はprepやってるんでナマでしていい？」と聞かれて承諾するかしら？
＞しないわよね
拒否されても「PrEPしてる」って言うと3割くらいは種付けさせてくれる鳴
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452 ：くまちゃん[sage]：2020/10/13(火) 21:26:45.35 ID:XuWkXmC10 - >>451
＞くまちゃんはナマができるかどうかが全て。
＞ゴム派の人はあらゆる要素を総合的に判断しているよ。
PrEPにはコストもリスクもあるから、PrEPする人はあらゆる要素を総合的に判断しているよ。
ナマができるかどうかが全てじゃないよ。
＞でもコンドームとPrepの大きな違いは、
＞他STDは『完全に防げない』のではなく、
＞『全く防げない』ここがポイントだよ。
＞『全く防げない』
＞ここを十分に理解してね。
ナマでも『確実に感染する』わけではないし
ゴムしても『確実に防げる』わけじゃない。
でもキスだけでアナルセックスしないなら『確実に防げる』よね？
なのにキスのみを推奨しない理由はなんで？
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457 ：くまちゃん[sage]：2020/10/13(火) 21:49:10.40 ID:XuWkXmC10 - >>454
＞あらゆる検討の結果、最終的にはナマセックスができるという魅力に惹かれPrePを選んでるよね？
うん、そうだよ。
あらゆる要素を総合的に判断してると言ったよね？
＞アナルセックスをしたい、
＞どれが一番安全かという話が全ての前提だよね？
＞そこにキスのみを推奨するってのは論点ズレてないかな？
アナルセックスが前提だなんてだれが言ったの？
キスもフェラも性交渉だよね。
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463 ：くまちゃん[sage]：2020/10/13(火) 22:11:04.62 ID:XuWkXmC10 - >>461
＞あらゆる要素を総合的に判断しても最大の魅力は性的快感だったということね。
ゴム派もキスまでで我慢できない時点で、性的快感を優先してると言えるのでは？
＞あなたが初めPrePとコンドームの違いにわからないと言い出したのよね？
＞PrePはキスやフェラしかしない人がやるものかしら？
＞一般的認識として、PrePは粘膜接触、出血を伴うアナル性交渉を前提にしたものじゃないの？
＞そうすれば話の論点は自ずとアナルセックスじゃないかしら？
（全ての性交渉に比べれば）PrEPとコンドームの違いがわからない、という意味で言ったけど？
「PrEPとコンドームが同じ」なら比較対象はオーラルセックスしかないよね。
そうすれば話の論点は自ずとキスやフェラじゃないかしら？
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475 ：くまちゃん[sage]：2020/10/13(火) 22:54:34.66 ID:XuWkXmC10 - 真野ちゃんってだれ？
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