- 【糞蟲赤獅子2】ロマンシングサガ【バイナリ神】80
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/25(土) 02:58:18 ID:6SLBdwOM - >>859
まあ半分ぐらいはあなたの言う通り
ただ、2chと避難所及び職人板は正義とかじゃなくて責任の所在が歪みすぎなんだ
職人板の物を2chで流出した荒らしはどこの荒らしなのかって分類は即2chのせいにされるとか
避難所で起こった職人の失言（勧誘関連とか女紙の相手して勝手に引きこもったりとか）に言及するとすぐに叩かれるし
荒らしと関係ないところで批判しても2chの荒らし扱いにされるとか捻じ曲がっている
説明せず否定せず謝らずアク禁
特に内部の荒らし対策に対しては何を考えてるのかわからない
立ち位置からして荒らし本人は何されても分かってんだから、避難所で話し合ってもいいんじゃないの
それも出来ないんだから避難所の人間も信頼はされてないのだろうな
解決してたとしても、多分この調子だと何の告知もないから外の人のにはわからんから、結局新規職人は減る
この状態では改造するのには他のバイナリスレ以上に覚悟がいるから、解決したかどうかは割と切実な問題だから、協力できないんじゃどっちにとっても話にならん
解決できない（する気がない）なら
1.内部関係者以外は目の当たらないところで全ての活動（避難所＋ロダ1、2撤去）をする（新規は入らなくなるが、嫌なものは見ないで済む。その後に作られた2chに流出物を上げた奴は作者としてでっち上げて逆に通報という脅しはかけられる）
2.職人コミュを1度ぶっ壊す（こちらも避難所＋ロダ1、2撤去）（昔のものを捨てる代わりにやめたい人はこのタイミングでやめればすっきりやめられます。残りたい人はロダ以外は今と同じ感覚でやればいいと思う）
このどっちかしかないと思うんだけども
>>860
おそらくめんどくさいからだと思うがアク禁にされた
協力しようと思っても出来ないからしゃあない
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870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/25(土) 16:12:09 ID:6SLBdwOM - >>864
結局、偉いから従う必要はないって言われたら何言っても無駄だけどさ
それ自体がおかしいだろｗ
偉かったら2chに来て荒らしてもいいのかよ
あの中の奴が2chに来て荒らしておきながら2chの奴はまともじゃねーっていう扱いしてるからおかしいんだろ
必要以上に自分達のコミュを神格化する（てのは大げさだが、居心地よく見せる）為っていうか
この話してる時に荒らしらしき奴は見かけてるけど、コミュ潰しに乗ってこないて事は、
自分の嫌な奴を追い出したい為にやってるとか、陰湿ないじめ目的で叩いてるって可能性は高い
そういうところが居心地いいとは思えないけどね
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872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/25(土) 17:14:38 ID:6SLBdwOM - >>871
>好き勝手やってるだけ
そーっすね
好き勝手やってる結果が「2chで身内叩きする行為自体は問題視しときながら不問」って結果に繋がってるしね
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874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/25(土) 17:50:45 ID:6SLBdwOM - >>873
一応弁解しとくと
>・職人は永遠にバグ修正の義務がある、義務を果たす覚悟の無いヤツはパッチを出すな！
これは横槍でレスしただけで別人だわ
>・職人板の職人同士は交流を断て、技術協定や自衛の為だろうがつるむんじゃない！
自衛されておらず、逆に被害ないから逆に集団でいるのが不可解なんですがね
>・職人板や職人は口だけ偉そうで微塵も自力で動く気の無い住民様に対して誠意が足りない！
これは騙した事に対してであって、人間性が対等であるならば、パッチ作ってた方が偉いと思う
ただ、それを盾にして批判し放題なのだから人間性は最悪だ
>・new 職人コミュ潰しに乗ってこない人間は荒らしで陰湿な人間！
これは荒らしが内部はんであるからという前提が元であって、2chロマサガスレにいても荒らしでない人は対象ではない
要は荒らしは2chで個人叩きをしながら職人コミュを潰そうとしてないのだから、目的はそういうことだろうと
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875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/25(土) 17:51:39 ID:6SLBdwOM - ×自衛されておらず、逆に被害ないから逆に集団でいるのが不可解なんですがね
○自衛されておらず、逆に被害あるから逆に集団でいるのが不可解なんですがね
間違えた
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878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/25(土) 18:06:14 ID:6SLBdwOM - >>876
それいうなら872も結果結果だぜｗ
>>877
他にもやってることはあるよん
文章が指摘されたようになるのはそのせいではないがｗ
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881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/25(土) 18:16:23 ID:6SLBdwOM - >>880
自衛が必要ないんじゃなくて
自衛っていうほどの効果がないて事なんですがね･･･
訂正してもまだややこしかったけどｗ
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885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/25(土) 19:34:31 ID:6SLBdwOM - >>882
>思うに職人達が大量に消えちゃったってのは大問題だと思うんだけどなぁ･･･。
前もこんなことあったからまた戻ってくるんじゃないかなあ
前は原因が外部にあると思われてたから、納得は出来たけど
内に原因があるのに、少し場を離れれば勝手に解決してくれるみたいな感じなら、ちょっと考えが甘すぎるんじゃないかと
自己顕示欲もこじれた原因の一つだとは思う
必然的に管理してる人が偉いという権力構造が出来上がっちゃうもの
まあ、外部に公平で説明や責任等の行動がちゃんとしてると見られる人がやってくれるなら別にいいんだけど
誰一人そうではないというのが辛い
荒らし行為に比べればフォローあれ何とかなる部類だが助けを必要としないためにｵﾜﾀではね
今の2chの金払えば荒らしでも規制逃れできるみたく
パッチ作りさえすれば2chで個人叩きや身内のパッチ無断うｐやり放題でもお咎めなして結論出されるのは腑に落ちないなー
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887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/25(土) 20:10:03 ID:6SLBdwOM - >>882
>当事者じゃないのに何故自衛機能が果たせてないという事を大前提として話せるんだろ？
>それを言えるのは職人板に現在在籍している職人だけなんだぜ。
>職人板が荒らされた流出事件は過去の話。
>それゆえに既に職人板は自衛機能がきちんと働いているって事だ。
えーっとつまり当事者のあなたからすれば完璧なわけですかね
外から見た俺にはどう自衛機能を強化したかが全くわからないので、その過去の状態のままだと思っているんですが
どう強化したのか説明おねがい
>2chや外の人間が新しくパッチを作れるだけの資料とツールは正規のロダや避難所にきちんと残してくれているんだぜ。
>独占しようと思えば全部消す事だって可能なのに、後続の職人にもきっちり遺産を残している。
>その事実は完全無視してるよな。ずっと。
利用者には確かに褒められるけど、公開されて快く思ってる人だけじゃないて事を考えて欲しい
全部消える場合は別の理由が多い
だから「遺産」とか、アングラで解析資料作って公開してるから功績があって当然みたいな考えをするのはよくない
残しているから偉い、残していないから偉くないとかで考えるのはちと違うな
また、残している理由については上げた人（もしくは作った人）それぞれが全く同じ考えで残しているわけではないので、1つにまとめてはいけない
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888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/25(土) 20:18:47 ID:6SLBdwOM - >>886
まあ、職人全員がそうだとは思ってないが
彼等が作ったルール違反を取り締まれないならルールの意味がないんですよ
ルールを徹底する意味で取り締まる責任はあると思うんだが、必要ない、容認と言われてしまえば管理できてない、となるわな
職人コミュが外の2ｃｈに被害与えてるんだから、関係ないで済ますのもおかしいんだが
あと職人でもないのにどうやって職人の身内のパッチうｐできるん？
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891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/25(土) 21:53:25 ID:6SLBdwOM - >>889
>偉いとか偉くないなんて誰も言ってないのにな
>>864
>どうしても持論とか法律持ち出して議論したいなら
>命令できるくらい偉くなってからにしてくれ
>新規のため新規のためとのたまっているが
新規のためってより、杜撰な運営管理のせいで誰も入ってこれないのにそれを続けていいのかって話
もちろん、今いる職人達がそれでいいならいいけど、現体制では2ｃｈも新規が来ない巻き添え食らうから2ｃｈとは切り離してくれと
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896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/25(土) 22:20:31 ID:6SLBdwOM - >>893
まあ、パッチ作った方が建設的だぞって言ったって
職人潰ししてる奴がいたり作りたくなるスレか？って考えればまずそっち片付ける方が先だと思うんだよね
何も変わらないんじゃ、どうしても口ムパッチの方法でロマサガだけを作りたいって人以外来ないと思う
代替品で解決できる人には敬遠されるよ
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899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/25(土) 22:37:31 ID:6SLBdwOM - >>897
掲示板だけで見ればそうなんよね
でも流出あったとこで「昔のことだから何もしてなくても大丈夫！」って根拠ないことしか書かれない場所でやる人いるかね？
事情がよく分かってなくて軽く行動取る人ならホイホイ参加しちゃうかもしれないけど、普通に考えれば罠としか思えないでしょ
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904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/25(土) 23:17:32 ID:6SLBdwOM - >>901
現状よりいい案ったってねえ
避難所及びここで出た案が「都合の悪いことが忘れられるまで放置」では解決しないまま人さえくればいいって感じで
知らない人を騙してるだけじゃないかと
>>902
一人と数十人では作業量が全然違う
それに3.12は拡張してもう入りきらないみたいだから
もし張り合うんならバイナリ改造じゃない方がいい
もっとも、コミュ作るとすればここと関わりたくないってことで現実味がない
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913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage]：2010/12/25(土) 23:59:58 ID:6SLBdwOM - >>907
中身に言及せずに感情論だけぶちまけて受け入れるつもりはないとか言ってる奴はそういうこっちゃ
既に意見しているという行動はとっているからのう
動くのか動かんのか？見てわからんか、頭は動かしておるわ
感情に任せて従うつもりねえだのとか言ってる奴は正義がどうこうで思考は停止してしまってるがね
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