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名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)
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リングドリーム総合 573試合目
827 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 00:11:02.80 ID:5TR8keak0
>>825
そんな定評はないし、さすがにそんなことはありえない
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886 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 01:02:25.20 ID:5TR8keak0
>>875
誰も不幸にならないレイドは、逆に誰も幸せにならんからなあ
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913 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 01:19:09.67 ID:5TR8keak0
>>888
誰もがサーカスさんはいくら負けてもいいと思ってるわけではないし、
奮起してトパーズが復活してもその上でオニキスに負けた形にもなるし、
神崎もヴァンプに負けたらいよいよ引退もチラつく

誰かが幸せになるレイドにするなら、そりゃどっかにしわ寄せはいく
だってそれでいいなら、負ければ賊軍の七連戦と同じことやってるだけだからな

>>890
だからそれで問題がないならハナから七連戦でやりゃいいだけ
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924 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 01:26:58.15 ID:5TR8keak0
>>919
だからそれを否定してるんだが
そういうのは誰も不幸にならん代わりに、誰も幸せにもならない

やることがあっちもこっちも山盛りのゲームで、そのうちの一つとしてやるならともかく、
そんな毒にも薬にもならないレイドをメインでやってもしょうがないだろ
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928 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 01:33:16.02 ID:5TR8keak0
>>925
負けたけど株が上がる、ができないのは七連戦とそう変わらんよ
株なんて上がらんでいいから勝ってほしい人だっているだろうしさ
サーカスがいい人だなんて、別に今更言われんでもわかってるんだから

レイドなんてのは、普通メインシナリオに組みこむもんじゃないだろ
既定路線なら、レイドなんてやらんでシナリオで株上げればいいの
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932 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 01:37:25.97 ID:5TR8keak0
>>927
そのあたりは「初のレイドで、反映するかしないかでブレまくった」という別の事情だろう
レイドだからそうならざるを得なかったとかじゃなく、七連戦でも起こりえる話
実際ワンマッチで勝ったコボルトは何だったのか、みたいな
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933 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 01:38:23.65 ID:5TR8keak0
>>930
そういうこと
「どうしてもやりたいなら〜」に対して「それ更に愚策やがな」とつっこんだだけ
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936 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 01:40:48.56 ID:5TR8keak0
>>931
俺はあのままのトパーズが勝つってのも結構面白いと思うがね
オニキスが治したかったってだけで、どっちみちガチのアレな人だ
問題は、単に出てこないこと。それがレイドのせいとは思わない
だってやりたきゃできたんだから
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938 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 01:41:47.62 ID:5TR8keak0
>>935
そんなことは知っているが、関係ない
「どうしてもやりたいなら〜」に対して「それ更に愚策やがな」とつっこんだだけ
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943 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 01:46:54.05 ID:5TR8keak0
>>937
提示してないやん、できるのにしてないんだから
提示するかしないか自体もブレまくってる
トパーズオニキスに関しては、少なからず提示したようにも見えんぞ?

さすがに「これをやる」と明示したファーストインパクトだけはしっかり反映したが、
当然榎下が上がったぶん片倉は下がった形になる。七連戦と同じよ

そして最終的に神崎鈴森戦がやりたくて試してるレイドなんだから、
誰も不幸にならない道なんて当然ない
マーズやラスカルが今後使うとしても同じ
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946 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 01:48:33.97 ID:5TR8keak0
>>941
レイドも同じ事情だろ?だからブレブレになった
笠松キョンシー戦みたいに何かが明確にかかってたら反映されてただろうよ
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948 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 01:49:35.21 ID:5TR8keak0
>>944
同じだよ
レイドもぶっちゃけ失敗だったからブレたんだ
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949 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 01:53:06.07 ID:5TR8keak0
>>947
そんなもんレイドなんてやらんでもできるだろうに
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951 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 02:00:00.39 ID:5TR8keak0
要するに本当は泥は「本当に大事なところは自分で決めたい」
でもユーザーだって「本当に大事なところは自分で決めたい」
ま、そりゃそうだろ

そこを強引に埋めるためにレイドを考えたけど、実際それで埋まるわけがない
どう取り繕ったって、それユーザーが決めてないんだから

結局泥が諦めるか、ユーザーの反発受けてでも貫くかのどっちかしかない
レイドは何の解決にもなってないのよ
逆にレイドで円満に解決できるようなことはシナリオで済ませたらいいだけ

>>950
そう、レイド戦の結果でブレたのではなく、
レイド戦そのものの失敗の結果、わけがわからないことになった
そこだけでも収拾つけたかったらいくらでもできたにも関わらず、だ
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958 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 02:09:30.63 ID:5TR8keak0
>>952
そんな形にはなってないよ
レイド以外でできても、せめて七連戦ではできないことが何かできなくてはならなかったが、
そんなの何もできてなかったんだから

>>953
レイドもそれに近いこと言ったんだぜ?
おさまりがつかなくても反映するものはする。走った奴はいるんだから

>>954
まあ何にしても乙
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960 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 02:11:25.64 ID:5TR8keak0
>>957
失敗の結果が、よくわからないシナリオになってしまったんだろ
想定外の事が起きておかしくなったのが一番デカい

ま、無関係な泥の事情も多少はあるのかもしれないけど、
そうであればそれこそレイドとは関係のない話で、
逆にトパーズでレイドを語るのも不適切ということになる
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967 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 02:18:55.01 ID:5TR8keak0
>>965
レイドがうまくいかず「完敗だった」ことに意味がないの
そこに意味を持たせるか持たせないかでgdgdになったんだろ

単なる結果のはずが単なる結果になったりならなかったりしたのがあのレイド
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971 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 02:24:07.04 ID:5TR8keak0
トパーズは「レイドの参加者でレイド戦の中でもシナリオに反映されなかった例」の一つだな
何しろレイド敗戦後、半年以上登場すらしなかったんだから
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974 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 02:30:17.61 ID:5TR8keak0
>>972
全く反映されてないじゃない
「結局あの試合に何か意味があったのか、あるいは何の意味もなかったのか」さっぱりわからない仕様
そんな試合があったのかどうかすら、伏せられたかのような扱いだ
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977 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 02:36:27.81 ID:5TR8keak0
>>976
「じゃないの」って言われても、何でそう思うのかわからんレベルなんだが
何でオニキスに負けたら行方不明になるんだよ、だったらオニキス「逆効果だった」とか慌てるだろ
関係ないよ、そもそもその話けっこう後だろ

てかオニキスの性格とか、もはやどっから出た話だ
レイド後のオニキスって、あかりに振り回されてた記憶しかないぞ
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979 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 02:43:34.21 ID:5TR8keak0
>>978
シナリオ上、オニキスはレイドの前後で特段の変化は見られないが?
少なくとも「あの試合で何か自分の中で変わった」的なことは一切言ってないな。ぶっちゃけ気のせいだろ

トパーズはレイド前から全然行方不明になって良さそうにしか見えなかったし、
その話が出たの自体かなり後(今年じゃないか?)だし、
オニキスの雰囲気が変わったとしても、そりゃ単にリデザであってレイド関係ないだろ
あくまでも俺は特に変わったとは思ってないが
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981 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 02:48:57.82 ID:5TR8keak0
>>980
直前のトパーズは行方不明どころか、人殺そうが自殺しようが何の不思議もない感じだったぞ?
あれを問題ないと診断した医者は仕事しろ

どちらかと言えばって、変わってないよ。オニキスの性格が変わったという意見自体、初めて見た
神崎にやられる前のオニキスが、嫌々ながらあかりと「マジカルジュエリー」なんて言いますかいな
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984 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 02:56:19.56 ID:5TR8keak0
>>983
目的は結局それなんだよな
「七連戦でできる」「シナリオで書ける」ことをやるために、
わざわざ悪戦苦闘してレイドなんぞ導入する必要はない
でもそんなん、誰の目にもバレバレすぎて解決になってないだろと
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985 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 03:00:11.41 ID:5TR8keak0
>>982
新妻は被害者だが、トパーズは反映の被害者ではない
むしろ反映されなかったことによる被害というなら、ある程度当たっているかもしれないが
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987 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 03:09:15.41 ID:5TR8keak0
だから出さない理由なんて付与されてないよ
「今まで出さなかった理由」くらい後になって出た話だろうに
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989 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 03:14:03.14 ID:5TR8keak0
まあトパーズの被害という点では、完全にあかり戦で墜ちたのが全てだろう
そのせいで雪女もバタバタする羽目になるくらいの大敗だったんだから、
当事者であるトパーズに何もないはずはなかった

レイドではその状態から抜け出せなかったってだけで、これといって何も反映されてない
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990 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 03:16:06.97 ID:5TR8keak0
>>988
長くないだろ
レイドからそこまでのがはるかに長かったと思うが
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994 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 03:23:19.05 ID:5TR8keak0
>>992
新妻は特に異論はないが、トパーズはレイド前から露骨におかしかったし、
あかりとの敗戦後ずっとおかしいってはっきり言われてる
全然今更ではなく、最初はすぐ戻ると思ってて、戻らないから病院巡りしたってくらい
そんな状態だったんだから、まあ行方不明になるくらいで済んでよかったとしかw
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997 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 03:29:42.46 ID:5TR8keak0
>>995
全くオニキス戦が原因とは思わないし、そんな語られ方も一切していないし、
行方不明自体レイド直後に出た話でもないから、時期的にそうなのかすら定かではない

つまりレイドでの敗戦が原因と考える理由は見いだせない
当のオニキスを含め、誰もレイドの影響を口にしてないんだから、むしろ違うと考えるのが事前
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998 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 03:30:32.92 ID:5TR8keak0
>>996
むしろこれからじゃね?何しろレイドはまだ始まってすらいない・・・
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1000 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 03:32:28.37 ID:5TR8keak0
>>999
あかり戦の影響はシナリオで明言されてる
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15 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 03:37:40.81 ID:5TR8keak0
そりゃあレイドは形を変えた自動進行みたいなもんだからね
言い方を変えれば、大々的に運営が操作できる七連戦
その存在自体が問題視されるのは当然だと思う

誰もが幸せになるレイドとか夢のまた夢
そんなことできるなら、既に誰もが幸せになる七連戦で世界は満たされてる
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242 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 13:17:35.04 ID:5TR8keak0
1回目のヤンドラの前に三人娘は代替わりしろという俺の主張は正しかった
何で好んでバランスぶっ壊しにかかってるのかさっぱりわからん
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457 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 20:24:41.86 ID:5TR8keak0
>>322
トパーズは何も反映されてないけどな
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459 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 20:26:21.61 ID:5TR8keak0
ヤバはさっきまではエラーだったが、今はメンテ画面に行くな
桐咲姉妹じゃない汎用のほう
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466 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 20:33:30.14 ID:5TR8keak0
鈴森・雪女が強すぎてFWWWが動かない!

「下のキャラを何人かプッシュして、状況次第では勝てなくもない程度に育てよう」←これが普通
「下のキャラを強くすべく奮闘する鈴森と雪女をプッシュしよう」←意味がわからない
「三人娘を猛プッシュして、鈴森・雪女よりも強くしよう」←意味が分からない
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468 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 20:36:52.57 ID:5TR8keak0
>>467
露骨に負けシナリオ与えるプッシュとは一体・・・
いやまあ笠松はキョンシー戦と合わせりゃ十分黒字だろうけど
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473 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 20:40:01.59 ID:5TR8keak0
ヴァンプ最強戦自体は絶対にない
たとえインドに行ってもインドから出るだけだよ。そこはもう決定事項
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478 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 20:44:08.12 ID:5TR8keak0
>>474
ああ、一応それは最強戦ではない扱いなんだっけ、そう言う意味ではあるえるな
まあ絶対にヴァンプが勝てるようにするだろうからあまり変わらんといえば変わらんが・・・
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485 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 20:48:28.08 ID:5TR8keak0
>>484
今回の敗戦で怪しくなったことにして緩めればなおのこと盤石
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498 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 20:55:07.51 ID:5TR8keak0
>>487
知ってるがな

「7連戦の最終戦が基準になったら負けるかもしれない:なら、そうならないだけのこと
実際には「7連戦のあの試合の○割」って形(前回のレイドがそう)だから、
何を基準にしたって緩めるのは簡単だけどね
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510 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 21:08:39.57 ID:5TR8keak0
敗戦を誰かのせいにしたい人が騒いでるだけだろう
さすがに影響があったとは思えん
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523 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 21:23:04.39 ID:5TR8keak0
>>521
ぽひはなんだかんだで街のホームレスだから、
ラナのほうがあるいは上かもしれない
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536 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 21:51:56.30 ID:5TR8keak0
ヤンドラに出られないのはわかったが、セヴンスターでも名前が出ないパピヨン・・・
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548 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 22:20:25.30 ID:5TR8keak0
>>544
それは日本デビューじゃね?パピヨンはアメリカで11年デビューとされてるんだよ(七夕幻想円舞の2)
だからヤンドラに出られなかったのであって、であればセヴンスターでそろそろ出番ないといけない
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582 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 23:29:35.11 ID:5TR8keak0
>>577
別にモモタなんて誰とやってもよかっただろ
むしろ赤鬼を聖光院に当てないためにモモタが使われた形
聖光院としては鬼を連破してもあまり意味はないし、
鬼同士の格差が必要以上に広がってもむしろやりづらくなりそうだし
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590 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 23:45:05.67 ID:5TR8keak0
>>585
おっとすまん聖光院じゃなくてベッキーだな
単に>>582の聖光院をベッキーに変えてくれればいい
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597 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76f1-NEzo)[sage]:2018/05/17(木) 23:59:18.01 ID:5TR8keak0
>>592
直接対決なら僅差だったで済むし実際僅差だったけど、
赤鬼が青鬼のリベンジまでやっちゃったら、やはり格差は開くと思うわ
間に1人入っちゃうのは、この2人に関しては望ましくないだろうな

こないだは赤鬼が勝ったけど次は青鬼かもくらいのバランスにしとくには、
赤鬼ベッキー戦なんてもんは避けるのが吉


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