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名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff1-Ud84)
リングドリーム総合540試合目

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リングドリーム総合540試合目
234 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff1-Ud84)[sage]:2017/11/15(水) 18:40:01.74 ID:Zk5evwPK0
>>169
俺は逆だなあ
自分と戦えるために育てた直下に負けて本懐を遂げるとか、
そんなきれいな花道はもう神崎に進呈してやりたくない
特に縁のない人に適当にのされて消えてほしい
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243 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff1-Ud84)[sage]:2017/11/15(水) 18:58:16.62 ID:Zk5evwPK0
>>242
神崎麗戦が実現してたら多少は(露骨じゃ困る)バランスの悪いレイドだったとしても許してたけど、避けちゃったからな
>>169に関しては、「ルシに勝たせた上で神崎を出せやと言いたい」というのが現状
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248 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff1-Ud84)[sage]:2017/11/15(水) 19:07:43.55 ID:Zk5evwPK0
>>245
知ってるよ。要は泥にとっては麗もルシも、「神崎に勝たせる役目を与えたくないキャラ」なんだろう
だからこそ、そういうキャラにベルト持たせ続けたい
「で、いつまで足場固めてんの?次の言い訳何?いいから神崎戦やれよ」と言いたいわけだ

シュバもダメ、ソニもダメ、もちろんヴァンプもさわりもぽひもダメだ
作者すら思っても見なかった誰かで壁を越えてこそ、ユーザーが作ってるゲームだと思う
作者が思い描いた状況じゃなかったら話を進めないとか、ただシナリオ読むだけのゲームと同じやんと
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252 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff1-Ud84)[sage]:2017/11/15(水) 19:15:50.84 ID:Zk5evwPK0
>>250
人に「人間が小さい」と言っておいて、次が「上から目線ご苦労様です」だもんなあ
まさに鏡見ろとしか言いようがない

泥に吠え面かかせたいという単純な欲求ももちろんないとは言わんが、
プレーヤーとして、もうちょっとレールから外れたいだけだ
何も白木にそれをやらせろみたいな無茶は言わん
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257 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff1-Ud84)[sage]:2017/11/15(水) 19:21:24.11 ID:Zk5evwPK0
>>253
本当にそうなら麗にやらせればよかったし、ルシが勝ったら程なくしてやればいいだけ
「最大公約数の読者が納得できない」なら、神崎が普通に勝つだろ
三人娘だって、強制的に勝ちになったわけじゃなく、ちゃんと試合して勝っただろうに
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260 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff1-Ud84)[sage]:2017/11/15(水) 19:25:35.79 ID:Zk5evwPK0
>>256
何にもルール違反はしてないよ?ニコ生で直接泥を煽ったりもしていないw
でもGMの誘導が露骨だと、大抵PLはストレスたまるものさ
他方、麗やルシの場合に「他よりも条件が厳しい」くらいなら、納得する必要がある

もちろん、「こいつが神崎に勝ったら、明らかに世界観が壊れる」的な要求はナシだし、こっちもしないよ
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264 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff1-Ud84)[sage]:2017/11/15(水) 19:31:19.06 ID:Zk5evwPK0
>>261
別に麗はやらないってキャラではなかった
神崎も、やる気ない相手には黙って引き下がるってキャラではなかった

二人をぶつけないために後付けでそうしたってのが実態だろう
泥の選択肢の中で選ぶゲームだからこそ、
望んだ選択肢が出るまでひたすら待ち続けるのも、まったく間違ってない正しいプレイだよ
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267 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff1-Ud84)[sage]:2017/11/15(水) 19:34:05.87 ID:Zk5evwPK0
>>265
違うね
「麗は神崎と戦ったら壊れるキャラです」とすごい後付けで言い出したのが現実
普通のTRPGだったらそんなん限りなく御法度だわ
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270 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff1-Ud84)[sage]:2017/11/15(水) 19:36:33.46 ID:Zk5evwPK0
>>268
「最初からそうだ」って言うなら、証拠出すべきなのは俺じゃないだろ
別に俺は「もともと麗は神崎とやる気満々のキャラだ」と言ってるわけじゃないぞ
「神崎とやらないキャラなんてのは後付けだ」って言ってるだけだ
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274 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff1-Ud84)[sage]:2017/11/15(水) 19:39:18.34 ID:Zk5evwPK0
>>269
神崎は闇の力なんつーのがあるなら挑発してそれを引き出そうと考える人だし、
自分と戦える相手がいないなら育てようとする人だ
泣かぬなら泣かせてみよう精神は、言動の端々に現れている
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278 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff1-Ud84)[sage]:2017/11/15(水) 19:40:30.45 ID:Zk5evwPK0
>>273
目指していないことと、露骨に避けることは別だろ?
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282 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff1-Ud84)[sage]:2017/11/15(水) 19:44:57.61 ID:Zk5evwPK0
>>276
いや、いう内容だよ?
TRPGで言えば、一部のPCに「あ、お前とお前はラスボス戦不参加だから」ってラスボス目前で言うようなもんだ
PC側がそれを望んでるとかならともかくさ
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288 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff1-Ud84)[sage]:2017/11/15(水) 19:51:28.02 ID:Zk5evwPK0
>>280
レスラーとして興味持ったのがちゃんとわかる読解力です
リングじゃないことをつい忘れてしまうほど強い欲求なんでしょうな

それに麗は神崎とはやらないって言ったじゃん。能動的に避けてる以外の何ものでもない
普通に考えたらやるに決まってるのは泥もわかってるから、
麗にも神崎にも、ついには泥本人まで「やらない釈明」をする必要があったんだ
鈴木みたいに最強なんて目指してないとあらかじめ明言してたキャラがタッグ取ったとしても、
じゃあ次はシングル挑戦させろなんて言わんよ
でも麗の場合は神崎目前まで来て「神崎とはやらせないんで、やらせたい人がいても諦めて」とかダメだろと
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296 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff1-Ud84)[sage]:2017/11/15(水) 19:55:47.85 ID:Zk5evwPK0
>>286
TRPGで言えばってことだから
最初にTRPGで例えたのは俺じゃない

で、そう例えるなら基本的にはほぼ全キャラPCと考えるべきだろう。PLが1対1対応してないだけ
だからこそ、そうでない一部のキャラに対して「運営の駒」なんて発言が飛び出したりするんだ
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304 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff1-Ud84)[sage]:2017/11/15(水) 20:02:52.85 ID:Zk5evwPK0
>>295
ベルト取ったらそりゃ目前だろ
むしろ阻むものがどこにあるのか知りたい

最初からとまでは言わんが、さっきも挙げた鈴木のように比較的序盤から、
明らかに神崎戦なんかやらないキャラとして描かれていたならしょうがないが、そうではない
神崎ってのは今でも最強キャラと考えられていて、それに挑ませたいと考えるのは当然だろう
神崎戦やれって言っても「え、なんで神崎?」なんて反応はされないんだから、
たとえ最終目標でないとしても、共通の大きな目標のひとつとして十分に生きてる存在なんだよ神崎は
目前でそれを断つってのは基本的にGMとしては、ナシだ
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310 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff1-Ud84)[sage]:2017/11/15(水) 20:10:11.54 ID:Zk5evwPK0
>>303
文句すら(直接は)言ってないよ
でもヤンドラで自動敗退が頻発して文句が出て、そのせいかどうか知らんが現状全員参加になってるように、
作者の裁量に対しても、「いやちょっと待てそりゃねーだろGM」ってのは当然あるもんだよ
絶対的なのは権限だけで、正しい正しくないの問題じゃない

分岐の先に神崎がいないとしても、(直接は)文句も言わずに出てくるまでひたすら待つつもりだってだけ
だからもちろん嫌ならやめろというのもお門違い、嫌だから何度でも「いいえ」を選び続けるまで
ただの嫌がらせではなく、実際にその先も見たいんだから
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312 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff1-Ud84)[sage]:2017/11/15(水) 20:13:34.83 ID:Zk5evwPK0
>>307
でも間違いなくいただろう?
多くないって言いたいなら、いきなり切り捨てずにちゃんと決めさせれば良かったんだよ
多くないから条件は厳しめです、でも全然構わなかったよ
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316 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff1-Ud84)[sage]:2017/11/15(水) 20:25:28.52 ID:Zk5evwPK0
>>313
最初からそんなふうには描かれていなかったし、
>>304でも言ってるように、神崎ってのは共通の大きな目標のひとつ

これが神崎以外だったら「いやいやなんで急に霧島(仮名)が出てくるんだよ」って反応になるだろうけど、
神崎の場合に限ってはそうではない。作中でも、メタでも大きな目標なんだよ(最終目標ではないとしてもだ)
それをすぐにでも実現できそうになった矢先に「あ、それナシで」ってのはそっちがナシだろって思うぞ
それが正しいなら、例え表明されても他を拒否してどうにかクリアする道を探るのも、PLとしてまったく正しい対応だ
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320 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff1-Ud84)[sage]:2017/11/15(水) 20:38:08.90 ID:Zk5evwPK0
>>318
むしろGMの権限を正義と取り違えすぎじゃね?
PLに委ねていいはずのところをGMが決め過ぎれば、吟遊と言われるわけでさ
「マーズ戦あたりで、神崎目指して麗について走った奴はバカ、それ無理なの明らかだっただろ」ってんなら、
そりゃさすがにPL側の横紙破りだが、何度となく走らせた後でいきなり言うのはダメだわ
「時間がかかる」ってのならいいよ。シュバルツのようにまっしぐらに目指してたわけじゃないのは、了解してんだから

ルシもまた「この先絶対に神崎戦やりません」的なシナリオにする気なのか注目したい
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323 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff1-Ud84)[sage]:2017/11/15(水) 20:46:16.23 ID:Zk5evwPK0
>>321
少数派だと自信を持って言えるなら、余裕を持って決めさせたらいいんだよ
でもシナリオでも生放送でも繰り返してるあたり、無視できるほどの少数派ではない程度の認識はしてるだろう
少なくとも俺は泥に直接物申したことはないんだから、俺の声が大きいとかじゃないぜ?
泥がここを見てない限りは、少なくとも俺は無音の人だ
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324 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff1-Ud84)[sage]:2017/11/15(水) 20:57:45.94 ID:Zk5evwPK0
それに少数派少数派と言っても、実際は「泥がそう言ったんだからしょうがないじゃん?」ってだけだろ

二回目の戴冠直後あたりに「麗と神崎でやらせたいか」ニコ生アンケートでも取ってたら、
「菊池や鈴森との再戦が先」とか、「あと何度か防衛してから」みたいな意見は出るだろうけど、
「神崎とは一切戦わせるべきではない」なんて、それこそ超絶少数派だったと俺は思うがね
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334 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff1-Ud84)[sage]:2017/11/15(水) 21:35:12.15 ID:Zk5evwPK0
>>331
菊池は当初は(恐らくは凶器なしでの)神崎との再戦ばっか口にしてたし、
シュバルツなんてベルト巻く前からはっきりそう宣言してたぞ
中にはルシ、ソニ戦すらすっ飛ばすと思ってた奴もいたくらいだ(俺はさすがに筋通すだろと思ってたが)

負けさせる気がないんじゃなくて、あからさまに負ける相手を選んでんだよ
だからこそ、選ぶ気のなかった誰かに負けさせたい
ベルトに挑んで負けたならそれで十分だろ、井上だって即席で加藤との因縁作っただろと言いたい
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337 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff1-Ud84)[sage]:2017/11/15(水) 21:48:42.73 ID:Zk5evwPK0
>>336
多分俺のことを指したんだろうが、上の3行から下の3行がでてきたんじゃないぞ?

上の3行(そうじゃないよ、こういうことがあったくらいだから)
下の3行(実際はこういうことだよ)って話

俺の望んでたストーリーなんて御大層なものはないよ?泥がどうするか見たいだけ
泥が望んでるストーリーにあまりに強引に突き進んでる時だけ拒絶してる
できればこうしたいけどダメなら考えるわって程度なら、そんなに逆らってないよ
だから麗でもいいしルシでもいいし、例えばディアナでも吉井でも良かったんだよ
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342 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff1-Ud84)[sage]:2017/11/15(水) 21:54:21.72 ID:Zk5evwPK0
>>338
まあ、あからさまだからな
地固め宣言する前から「ルシも神崎倒しちゃいけない側のキャラだろう」ってここで言ったし、見え見え過ぎんのよ
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343 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff1-Ud84)[sage]:2017/11/15(水) 21:58:52.04 ID:Zk5evwPK0
>>341
「思惑を外してやりたい」というよりは
「そっちがこっちの思惑を無視してでもそうしようって了見ならこっちにも考えがある」って感じかな
「あー泥はこっち勝たせたいのね」程度なら、特に何も文句は言わんよ
いや「あー泥はこっち勝たせたいのね」とこぼす程度ならするかもしれんがw

まあ実際その気持ちを本当に知らない人ばかりだったら、
マーズでも泥がちょっと押してやれば勝てるんだろうがw
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347 :名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fff1-Ud84)[sage]:2017/11/15(水) 22:14:32.25 ID:Zk5evwPK0
>>344
「見たい」ってはっきり書いたじゃん。興味は大いにあるよ
ただ「こうしなきゃダメだ」とか「ぼくのかんがえたさいきょうのりんどり」ってのはないから聞かれても困る
逆に泥の「こうしなきゃダメだ」ってのも、「当初からならともかく今更それはないだろう」って拒否反応が出る

泥が巨女推しなのが見え見えだとしても、それはちゃんとこっちにも七連戦やワンマッチの形で球投げてるわけだし
露骨に勝たせに行くってほど偏ったシナリオでもないから、気にせず乗ることもある


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